主持人张洋：各位网友下午好，欢迎关注南方网的热点网谈。今天各家媒体的头版头条都是同样的一条新闻，就是咱们的新医改方案出台了，今天下午我们特别邀请到了广东省卫生厅副厅长廖新波先生做客我们的嘉宾访谈室，廖副厅长对医改一直非常的关注，您在博客上好像至少有两次是说预感到新医改方案即将出台，“临盆”的感觉，这位网友叫第六感，他说廖副厅长的预感也有不准的时候。开个玩笑。也看得出新医改方案出台的慎重，想知道您现在的一个心情。
廖新波：其实新医改何时出台，也就是何时诞生出一个“胖娃娃”是大家所关心的一个事情，昨天一听说新医改方案在下午4点钟出台了，我的心情当然跟大家一样，非常的激动。其实我的预感并没有错，大家仔细地看一下新医改方案注明的日期是几号，是3月17号，原来18号的时候预感要临盆了，最后滞产了，其实是秘密生了下来，只不过是没有和大众见面，或者说它产生的地点和范围有限（我在昨天的博文已经暗示）。所以不管怎么样，新医改方案的出台是值得庆贺的！也引起了我很多的思考，昨天一听说出台，我赶紧回去学习。因为我预测，逃不脱媒体的“骚扰”。
主持人张洋：昨天您是在哪听说的？
廖新波：昨天新方案还没有出台的时候，我就在博客挂出一篇暗示文章《医疗切不可因廉价而忽视安全》。
主持人张洋：我看了，昨天下午4点多钟挂上的。
廖新波：我写完之后就离开了办公室，离开办公室之后有网友发来信息，他说新医改方案出台了，你要忙了。谁知三五分钟之后电话一直响个不停，打到今天还在打。今天有幸跟南方网的网友一起来畅谈医改新方案的感觉和内容，我是非常荣幸的。昨天接到消息之后，可以说我一直忙到今天凌晨三四点钟，为什么？因为我要应对媒体，要对我的网友们负责，经过一宿的新旧方案的对比，发现也有很多亮点。首先，感觉到这个方案是非常认真的，对一个标点符号，一个词，这个词是否多余，都是非常严格的，当然内容就更不用说了。
主持人张洋：很多网友说一直在您的博客上等着看您出新医改方案的最新感受，一直到现在还没有看到您更新。（笑）
廖新波：其实大家对我的要求也太过严格了，昨天下午4点钟到现在还没有24小时，昨天如果早一点出，我就会马上以我的第一时间的第一感觉跟网友见面，但是我觉得我不是媒体，我没有赶那个“集市”。即使是我第一时间谈感想，网络也没有这个“感觉”，马上做专题，还是自己原谅自己。况且，我必须是认认真真学习之后才跟大家来谈一下这个感觉。
主持人张洋：您当时的第一感觉是怎么样的？
廖新波：开始第一感觉我觉得没有多大的改变，四点指导意见，《征求意见稿》我也看过，《征求意见稿》跟第一稿有不同，但是改变不多，所以我主观地判断，新方案在短短的时间内有多大的改动呢？首先在时间上来不及，但是事实上我觉得领导小组的成员们做了很多的工作，我不是恭维，我不喜欢恭维，确确实实对每个词、句都做了斟酌，最后我发觉一个最闪亮的地方就是把基本卫生医疗制度的建立作为公共产品为全体人民提出来。
主持人张洋：您认为这是新医改方案最大的一个亮点？
廖新波：是最大的一个亮点。
主持人张洋：说到把基本卫生医疗制度的建立作为公共产品对全民提出，我觉得媒体对这个都非常激动，非常感兴趣，您能就这个词语对我们做一个解释吗？
廖新波：其实整篇的新方案就以“公共产品”四个字来描述足以说明它的性质、它的重要性，为什么我会给这么高的评价呢？因为大家知道，医改新方案讨论多年，争论不休，主要是市场派和所谓的政府派在“决斗”，在争论，你说你好，我说我好，总找不到一个切合点。其实，医疗卫生属于公共产品，这不是某个人说的，而是社会学家们、卫生经济学家们所认同的。“公共产品”就是由政府的公共财政支出的，没有排他性的，没有竞争性的，全民共同享有的一种公共服务的提供。医疗卫生这个特殊产品跟教育一样，都列入社会政策的范畴。新方案里第一个原则就以“以人为本”。可见“公共产品”具有非常深远的意义，今后医疗卫生体制改革的方向是向以政府为主导，市场机制相结合的方向去发展这个“公共产品”。
主持人张洋：就是您非常强调它的一个公益性，您说它与教育一样，成为公共能够享有的东西，九年义务教育现在免费，我们在谈到医疗卫生公共产品时，我们能够有一个什么样的畅想，以后真的看病能够也像现在小孩读书一样花很少钱甚至不花钱吗？
廖新波：应该能这么说，从医改新方案四项原则中第四原则“统筹兼顾”就可以看出，医改是一项复杂的系统工程，既考虑到现在看病难看病贵的问题，也考虑到将来医疗服务内容的增加问题，所以说整个医改是一个“动名词”，是一个不断进行时、不断地充实的过程。前期要解决什么在方案里讲得很清楚，后期要完善什么方案里也提出来了。所以你刚才讲的，人民群众要从这个公共产品里获得什么？从长期来讲，我想是获益良多的，因为公共产品的提出是由公共财政来返还社会各阶层的人，体现社会的公平性和可及性。目前全国的医疗状况最大问题就是公平性得不到体现，普及性也做得不好，所以在这个问题上我们的领导人在国外总是很自卑地说：“我们的医疗卫生事业还有很长的路要走，我们做得不好，在公平性、效益性问题上做得不好。”
为什么会这样？其实大家可以回想一下，改革开放30年来医疗卫生状况或者说医疗卫生体系建设处于什么水平，当然有像新方案说的取得很傲人的成绩也是大家所共睹的，但是市场始终是资源过度集中不能解决公平性的问题。当然有些市场派也认为政府可以通过购买实现公平性和可及性。购买又如何呢？像现在在贫困地区有没有人或者投资者去投资呢？如果没有人去投资，这个责任是由谁来履行的？当然，是通过政府构建基本医疗体系、制度，包括里面的基本医疗服务和基本药物和人员培养，这些都需要由政府来做。当这个公共产品布置到各地的时候，人民群众就能够享有基本的医疗服务。但是能“药到病除”吗？应该不可能，今天可能报销份额在30%，但明年必须有进步，最后达到真正意义上的全民医保。
主持人张洋：“人人享有基本医疗卫生服务”，我们的网友想问，这个“基本医疗卫生服务”的标准是什么，它可以理解为一个什么样的水平？
廖新波：“基本医疗卫生服务”的标准在新方案里有提出，但是具体的“服务包”不可能明确地提出，是否所有的疾病都能涵盖呢？不行！对于特殊的大病，我们可以通过一些特殊的医疗保障制度来完善它。为什么这个“基本医疗”说不清楚？因为在全国这么大的地方，就拿广东这样的地方来说，都存在着经济发展不平衡，当然其中还有一个政府执政理念的问题，它是一种什么样的政治观，是否把公共医疗卫生当作本届政府的首要任务去抓，这个是很关键的。将提供一个什么样的基本医疗决定于本地区的经济发展、政府财政，所以，要使本地区都能够达到均等化的医疗服务，或者说这个基本医疗服务包括社会所有成员都享受的话，政府就要努力了，尤其是在财政的支付方面要做全省范围内的筹划。
主持人张洋：网友在谈到他们对新医改的感受时是抱着比较审慎的态度，有网友说，还是不要希望太大，因为希望越大失望就越大，某个网站做的民意调查，有68%的网友认为这一方案无法切实缓解看病难看病贵的问题，对方案的效益存在质疑。虽然这个数字并没有普遍性，但是您怎么看待网民这样一些看法？
廖新波：网友有这样的情绪也是非常能理解的，如果大家看《南方日报》第二版的话，上面已经把我的心情披露出来了。整个方案是非常美好的，但是希望能够解决很多问题也是不切实际的，所谓医改方案不能做到“药到病除”，它不是神医，而且医改涉及的方方面面有很多。就拿广东的医改试点来讲，如果没有一个统领的班子去筹划的话，不可能实现，所以我给大家泼一点冷水或者叫冷静、科学、实事求是地看待这个方案，就是希望大家不要期望新方案明天就会给大家一个很好的结果。这就是说，需要大家共同去努力。但是我是很有决心、有信心去做。假如说一开始就没有信心，就没有决心，就不去努力，就不去创造，那我们就永远达不到理想的彼岸。
主持人张洋：信心还是有的，有位朋友跟我说今天早上一开盘，所有医药股大涨，这说明新医改方案出台是非常利好的一个政策？
廖新波：我不是学经济的，我认为大涨只是感觉上的大涨。实际上有没有促进作用？应该是有。按照去年的医疗总收入来讲有了大幅度的提高，因为医疗保障网普及了，参加保险的人多了，这会刺激医疗消费。所以，我们面临的另一个问题就是要正确地去引导，不要错误地消费。至于股市，我想它只是一个上升期，很快就会进入一个平台，不会有很大的涨幅，否则是不切合实际的。医疗卫生也可以作为一种产业的话，那只能又是一种市场经济的观点。有人提出，政府出100块钱撬动一万个亿的医药市场，理论上是一个观点，但实际上穷人是看不起病的。用每人100块钱撬动一万亿的想法来推动医改，拉动内需，那是不可能的，是错误的思维。我们应该为穷人服务，但是购买服务是有限的。
主持人张洋：我们看到出台的《意见》跟原来不同的是，原来仅提出2020年的目标，现在提出到2011年的近期目标，为什么会增加这样一个近期目标？
廖新波：其实大家没有见面的第一稿中已经有明确规定，2010年到2012年一个目标，现在提出的2011年是延后了一年。跟第一稿没有提2010年的任务，一下子提到2020年的任务，这可能是决策者认为近期的目标很难确定，后来领导人认为必须有个试点，因此把这3年作为一个试点。这3年里要达到这5项改革的任务还是很艰巨的，有很多问题需要慢慢考虑，慢慢斟酌。
主持人张洋：会不会给各地医改增加压力？
廖新波：会带来压力，因为新医改方案里要求各级省政府应该重视，应该加强领导，切切实实做好这些工作，解决群众看病难看病贵的问题。如果在2011年之前解决，那真是很了不起的事情。
主持人张洋：平时大家抱怨的主要是两个方面，一个是看病难，一个是看病贵。看病难其实就是公立医院的改革，这次出台的新方案，您怎么看待？
廖新波：五项改革最难的是公立医院改革，它不能作为单独一项改革来做，应该像陈竺说的五轮咬合，互相联动，这样才能把五项改革完整地做好。如果单纯说公立医院改革，那做不成，因为百姓不可能从公立医院内部的改革得到好处。因为医院只是提供医疗服务的场所，而不是提供福利慈善的场所，公益性是需要政府来规划，医院来执行。道理很简单，如果不给医院投入，医院必然是从病人身上开处方获得发展资金，如果过分了就会产生暴利。政府的功能在哪里？就是在干预，在调节，在扶持。这种政府扶持不是说让医生为政府赚更多的钱，如果政府用这种观点来指导公立医院改革的话，必然是失败的，必然会使群众看病贵解决不了。所以既要纠正纯市场的趋利观点，体现公立医院医疗服务的公益性，也要充分体现医务人员的劳动价值、知识价值，至少照顾他们尊严。新医改方案中关于营造健康和谐的医患关系，着重提出了两个方面，一个是尊重医务人员，一个是尊重病人、尊重患者。两点都提出来，这个很重要，增加这两个“尊重”意义非常深远！不知道大家有没有看新医改，在这一条里增加的内容很多，我昨天晚上为什么没有睡觉，就是新旧方案一个一个像校稿一样在对照。这两方面政府也在干预了。
主持人张洋：有位网友说作为医改最大难点的公立医院改革，由于传统体制、政府权力、财政实力的约束，其方向并不明确。在政府投入不足而又不愿真正放开市场的前提下，公立医院如何改革“以药养医”，答案仍不清晰。因此，是否能允许各地方在试点中尝试不同的改革模式积极探索，至关重要。
廖新波：首先我是很赞同放开市场的，让社会资本办多种形式的医疗机构，而不是与公立医院争饭碗，形成一个良性竞争的局面。就是说公立医院做基本医疗，民营社会资本做特殊医疗，专科和不同层次的医疗。让民营资本也参与提供基本医疗服务的话很难。原因很简单，政府购买服务怎么购买？购买的话，公益性如何体现？而且给公立医院投入那么多。不购买吧，那民营医院也用自己的钱在作公益服务，为什么不购买？这是不公平的！最近广东的《关于加快民营医院发展的指导意见》也在研究，很遗憾地告诉大家现在还没有出台。但是快要出台了，广东医疗改革的实施意见一出台，就可以消除大家的顾虑，也明确了整个国家医疗体系发展和医疗建设的整体框架。
主持人张洋：您能否给我们透露一些这方面的信息，广东将怎么样来试点，怎么样来探索？
廖新波：遗憾地告诉大家，这些都是我本人的观点，我不代表组织也不代表政府。政府现在也在积极地学习新方案，也在筹备领导小组，也在制定实施细则。我相信省政府不会落后于其他省份，因为汪洋书记是一个开明领导，也是一个为民服务的好领导，必定会尽快组织人员去研究如何落实。今天下午和明天上午我们厅也开会学习新方案，内部先来一个思想碰撞。
主持人张洋：是不是很快各个省就会出台各自的实施细则？(www.xing528.com)
廖新波：应该是我们已经走过很多路，也做过很多实践了，这是政府该出手的时候了，该干预的时候了。这就是政府的作用，政府的职能。有些方案能不能试点，那要看你的地区影响有多大，或者说给市民带来多少好处，或者说政府有多大财力。
主持人张洋：其实公立医院最重要的是要加强政府的责任和投入，我们看到新方案中这些数字其实是非常亮眼的，比如8500亿，这是一笔巨款了。您觉得公立医院改革中能分到多少羹？
廖新波：这8500亿，广东不要太奢望了。因为广东是经济发达的省份，这8500亿大家也清楚，3300个亿是中央政府给的，是否分一羹给广东？也许会，但绝对不多。剩下的5200亿如何投？中央政府必须给各地一个明确的指标，达到一个什么样的水平，投哪一方面。新方案给了总的指导意见，重点扶植基层医院，重点扶植贫困地区。
广东要纠正地区的不平衡，医院等级之间的不平衡。河源三级医院还做不到心脏导管手术，而广州二级医院就可以做了，这就是等级医院的不平衡，地区医院的不平衡。广州云集了这么多的三级医院，河源、韶关、汕头很少，再偏远一点的地方没有。很多医院入不敷出，我们看到很多医务人员的收入很高，但是也要看到大部分医务人员的收入其实是不高的。我们的眼光不仅仅放在大城市，要放在全省或者全国去考虑中国医改的问题。
主持人张洋：您谈到重点扶持基层医院，新方案中有一个“健康守门人”的概念，您能否给我们解读一下这个概念，怎么样才能守得住门，怎么样提高守门的水平？
廖新波：其实“健康守门人”的责任非常之大，政府期望基层卫生院能成为健康守门人，但事实上受到很多影响，最近看到北京提出“不强制执行首诊在社区”的政策，又给我蒙上了一层阴影，觉得很迷糊。为什么我们不能实现目标，问题在哪里？其实社区也好，农村卫生院也好，关键是一个投入的问题。
主持人张洋：大家在谈到为什么不愿意首先去社区门诊，主要是因为医生的水平。
廖新波：所以我就说不管是农村卫生院，还是社区门诊，关键是投入。投入是单纯建房子吗？不是，还需要设备，需要人员的培训，这样才能使技术下沉到基层卫生院。这些我们没有做到，或者说我们不愿意做，或者说我们没有能力去做这种整合，因此会出现令人失望的现象。其实很多国家都是首诊在社区，为什么中国做不到，是中国文化吗？这个值得我们去深思，值得我们在实践中再进一步完善。“健康守门人”主意很好，能不能守住门关键在政府投入。
主持人张洋：很多网友对公立医院非常感兴趣，想廖副厅长来做一个猜想，公立医院改革试点指导意见到现在还没有公布，您能否谈谈个人想法，它会如何改革，会不会部分公立医院变成民营，或者说会不会医生兼职合法化等等。
廖新波：可以说将来政府的监管力度是增强的，准入的要求增加了，并不是所有的医院都可以做所有的医疗项目。因为强调政府的干预功能在于规划、准入和监督。为什么要成立一个医院服务监督司？就是要监督医院医生的职业行为，保证患者的权益，营造一个医疗安全的环境，这就是政府的职能。今后医院怎么走？新方案也好，将要出台的《公立医院改革指导意见》也好，都给投入机制一个明确的定义，首先定义一级医院该做什么，二级医院该做什么，政府投入了就要按照这个模式去走。在新方案里特别强调严禁大型设备乱购，还有规模的扩张，服务内容的扩张，就是起这个作用。这些规定我觉得都是对民营医院发展的一个利好，问题是民营医院有没有抓住时机去做这些事情。也许将来会对民营医院网开一面，其实也应该网开一面。为什么在公立医院里大型设备的购置那么多？一方面是市场行为，由于政府投入不足，医院都希望通过购买大型设备来获得利润，就出现了滥检查的现象。所以政府就试图通过一种很简单的手段来限制购物，买了之后没有这个许可证就登记不了，登记不了就收费不了。民营医院不应该存在干预，因为它是你情我愿的，只要不存在欺骗行为。很多市民抱怨民营医院收费高，我不是在为民营医院说话，其实民营医院收费高是应该的。在国外消费高的就是民营医院、私立医院。当然我不是一棍子打死，将来公立医院监管会更加明细。至于如何监管，《改革指导意见》讲要成立医院管理委员会，要引进一些公共管理理论来指导委员会管理，运用先进企业的管理理念去管理，使公立医院有效运作，提高效率，既提高医生的积极性又为政府体现它的公益性。
主持人张洋：另外非常受关注的就是基本药物制度，物美价廉的基本药物也是被陈竺部长认为是降低医药费用的关键之一，我们看到新医改方案基本医疗将实行公开招标采购，统一配送，国家制定基本药物零售指导价格，在指导价格内，由省级人民政府根据招标情况确定本地区的统一采购价格。您认为这个合理吗？
廖新波：这个非常有用，也应该推广，但是要达到物美价廉，我想有点难度。如果你是开药厂的，你会生产物美价廉的药吗？因为现在药厂的监管，药厂的投入，新药的研发，市场的流通，这些都需要资金。能否提供得物美价廉，我觉得不是关键的，当然，药价应该是合理的。
主持人张洋：有网友对这个问题比较担心，他们会说如何来避免政府在招标过程中的权力寻租和省级政府保护本地企业的恶习，仍将是决定基本药物制度实效的重要因素。
廖新波：我认为通过一种真正意义上市场行为的招标，可以达到“物美”和一定限度的“价廉”。
主持人张洋：这位叫“呀呀”的网友说方案中提到探索按病种收费，如果真能是这样的话实在太好了，以后不至于看个小感冒也要花几百元，请问廖副厅长这一条能够很快得到实现吗？
廖新波：希望能够很快实现，其实按病种计价是国际的一种做法，可以限制医生过度的市场行为。这位网友的观点我是非常有感受，新方案里也提出病种新规范治疗的问题，还有临床治疗的问题，这些都是合理收费，以病人为中心，以安全为核心的一种模式。如果按病种来，所有的人都按照这个来，医院或医生就不要有非分之想，不然的话医保就会监督，为什么发烧的病人用CT？不是不能用，而是要解释一下这个特殊。
主持人张洋：是不是以后知道自己是什么病，大概要花多少钱，患者心里会有一个谱了？
廖新波：关键就是预防科学、健康教育。所以我还要呼吁，政府今后在健康教育、预防教育里面多花点钱，现在建立健康档案是非常有效的一种办法，普及知识教育使病人会判断自己这个病值不值得上大医院去排长队，找大专家，花几百块，甚至上千上万块钱。最近有个司长跟我讲了一个例子，有人问他北京所有的医院，感冒哪里看最好。司长觉得很木然，感冒也要到最好的医院去看？为什么不到社区去看？就二三十块钱。他说不相信社区。那我们就要打一个问号了，一个市民到大医院去看上万块钱的感冒，这就是一个很典型的例子，是谁推动了医疗费用上涨？起码两方，就是医方和患方，就算医方说你不需要去做这个检查，不需要去到大医院看，但是患方不相信。到了医院，医方看到患方来了，又是强烈要看贵病的，那为什么不做所谓的系统检查呢？这是个极端的例子，但可以说明一些普通的问题。
主持人张洋：您刚才说增加健康档案，这是一个什么含义？
廖新波：就是由社区医疗服务中心或者卫生院来负责的一个基本情况的调查，当然，健康档案建立之后如何为社区人、社区居民或者说农民提供有效的健康服务又是我们要考虑的问题。所以从事社健工作的医务人员的工资不要搞得太低，让他们有一种使命感，也有一种责任感，这样才能把社区的工作做好。
主持人张洋：还有一个较受网友关注的问题是增加药师费，增加了药师费是不是价降下去了，但是总费用仍然没有降低？
廖新波：我也赞同，按照广州提出的试点，市民是没有得到实际优惠的，也许会略有增高。因为政府试图取消以药养医，通过增加药师费，又通过增加合理的医疗收费，来减低大型检查的费用，最后再提出政府补偿。其实这种做法就是政府不想补偿，而希望通过一种内部结构的调整，纠正知识不值钱的做法。但是这种做法病人就没有得到好处。药师费10块钱高不高，20块钱高不高？你说高，也许你开了药之后会走，如果你说不高，医生可能会从大处方变成小处方，分解收费，反正各种因素在影响着价格。而实际上药品收费占整个医疗收费，门诊是50%（平均），慢性病的药品费可能占了80%，减去15%又有多少，100元钱才少了4.5元，病人肯定没有感觉了。而少了4.5元，增加真金白银的10元，又多收5.5元。国外看病贵不贵？一样贵，关键就是我们没有一个稳定的医保体系。虽然说药师费由医保部门来支付，但也是患者的钱，这不是一个永久解决的办法。关键是要贯彻我们在新方案里提出的“政府、社会、个人共同筹资”。因为完全政府筹资可能会造成资源的浪费，完全个人支付也不行，所以新方案提到“有效减轻病人的负担”。我看病该出150元都无所谓，因为我解决了很大的问题。或者说一些重大的疾病，就算出一万块钱我生命挽回了也就值了。这就是有效。新方案里这些细微的东西，甚至一些句号、分号都做了很认真的修改。
主持人张洋：那是不是说全民医保是解决看病贵的一个方向，或者说途径？
廖新波：这是终极目标。全民医保，就算全世界都参加也不算得上是全民医保，就算用了世界上最大的资源也不可能实现全民医保，所以奥巴马也在推行全民医保。
主持人张洋：网友“细水长流”说一而再再而三地改方案是不是也导致了患者的不安、医生的不稳定？
廖新波：是的。一些方面造成了医生的委屈，病人也蒙受了很大的损失。我们共同努力，把医改的事情做好。
主持人张洋：新方案中说到了“研究探索注册医生的多点执业”，但没有看到更多的阐述，北京市卫生局局长方来英日前称，北京市正在拟订允许医师多点执业的制度框架，并鼓励所有具执业医师资格的人员在社区开办诊所和个体行医，我们省怎么样？
廖新波：我的观点更加开明，凡在省内注册的医师在院规的允许下都可以在省内多点执业。我想没有公立医院的院长或私立医院的老板允许医生三心二意。难道不怕医生做完手术时病情都不观察，也不管病人苏醒没有就跑到外面去做手术，外面做完手术又跑回来？就算8小时以外，那医生是铁打的吗？而且从经济效益来看也是没必要的，在跑的过程中很多风险，也浪费了大量的时间。为什么我不坐在这里稳当地做好服务？当然，走出去也有好处，打响了单位的牌子，打响了医生的名气，但这是有限的。这就是我做院长时的一种体会，名声是需要，但这种名声是有节制的。多点执业我还有个建议，必须有签订合同，避免法律责任的发生，法律责任理不清。如果你在执业过程中光荣牺牲了，谁来赔偿？你在那个医院出了医疗事故谁来赔偿？从行政管理部门的角度，我是非常同意医师多点执业的，因为为基层培养了人才。
主持人张洋：多点行医是一个非常美好的理想，但是在操作过程中，站在不同的位置可能还是会有一些阻碍。
廖新波：美国公立医院都不允许兼职，但是我们尝试是可以的。兼职兼薪，多点职业，这是很美好的，但是要把握好，以医疗安全为核心。
主持人张洋：好，我们就新医改方案谈了这么多，最后想请您用一句话来对新医改进行点评和定位。
廖新波：医改方案不可能完美无缺，但是现在的医改方案可以说是最好的一个方案，至于说在过程中有什么不足，可以在实践中给以解决，我们总希望梦是完美的。
主持人张洋：好，非常谢谢您，我们今天下午的访谈就到这里结束了，下期再见。
廖新波：谢谢！
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