主持人：各位好，这里是两会特别节目《世军提问》，到目前为止大家知道经济危机依然在蔓延之中，经济下行的趋势依然没有见底，作为普通人我们都感觉到我们的生活和工作都不同程度受到了影响，我们该怎么办？政府又在做些什么？我们需要答案。相信每一位市民都留意到，在中央政府和各级地方政府所提出的涉及的金额多达数万亿元的提振经济的计划当中，有相当多的财政收入被指将投入到民生领域当中，希望能够解决长期以来我们普通人非常关心的医疗、住房、教育等一系列民生难题，那么，在这样一个金融危机爆发的背景之下，大量的财政收入投入到民生领域，可以从多大程度解决长期以来积累的民生难题，我们在现实生活当中又是否能够感受到这些投入给我们带来的切切实实的生活好处呢？我们同样需要答案。今天，我们请到了广东省卫生厅副厅长廖新波先生。
廖新波：大家好！
主持人：廖副厅长，我们看到一组数字，在新的医改方案当中，有两个数字引起我们的关注，在3年内投入8500亿元，专门去解决长期以来普通人最关心的，例如我们医院的医疗体制改革问题，农村和乡镇医保体系同质同价公平性问题，我们很想知道这8500亿在三年之内究竟应该重点投向哪些领域，它们预期起到怎样的效果？
廖新波：其实这8500亿怎么投，我们到现在为止依然没有什么方案，从最近卫生部的会议里透露，8500亿怎么控制的问题，中央政府是3300个亿，言下之意剩下5200个亿由各级政府投入。作为广东省是否能够得到中央3300亿里面的一部分，我想可能不多，关键就是5200个亿里面广东要占多少？作为广东省来讲，一个经济发展大省，应该也有理由投入更多的钱在我们医疗卫生事业。至于说整个民生里面医疗占多少，我想政府也正在研究中，也从中央的信息里面透露，中央计划拿700个亿用在1300个县级医院，使县级医院的基本建设大设备在这三年内得以解决，其他运营管理的问题就由医院院长和医生来共同去探讨。
主持人：人们很担心也非常关切的是钱拨下来了，用在哪里？如果我们站在广东这样一个背景之下，您觉得在目前这些钱在广东的医疗体制当中、医疗事业当中，最应该投向哪个方向？是事先预防，是社区医院的建设，是农村的医保，还是继续加大城市当中公立大医院所占有资源的垄断性？
廖新波：我觉得政府投入应该放在卫生方面、防御方面，因为从现在新的管理模式来讲，或者新的医学模式来讲，预防为主，平时我们搞好预防，群众少生病，或者说群众的病及早发现，因此在这方面应该放多点钱下去。至于说在医院里面投多少呢？我想主要要看政府的财政有多少，或者说我们政府在基本医疗里面计划给市民一个什么样的服务，也就是说我们基本医疗里包含什么内容，这是一个投入问题。其实，在建立一个医疗安全网方面，我想政府也应该放多点钱下去，因为医疗还是一个社会的问题。虽然医疗本身可能是收费比较高的一个领域，在国外同样存在看病贵的问题，但是国外的经验就是解决了一个社保网的问题，所以群众觉得负担不是很高。我个人观点，一个是投在预防，一个是投在医保。
主持人：您认为在政府大量的财政投入当中，一个是预防，一个是社保网络的建设，那么以您所了解的情况，我们目前所投入的水准，政府的投入是恰好合适的呢，还是远远不足？不足的原因是什么？
廖新波：其实我们现在存在很多问题，刚才讲的是医疗和预防的问题，其实医疗投入的方向我觉得是在基层，尤其是乡村卫生院，或者是县以下的医疗机构，城市里社区医疗中心。因为这两个地方，确实是解决看病贵和看病难的一个关键点。至于如何进行一个区域布局，在政府方面应该有一个总体的规划，所以在这个方面政府的职能是做什么？其实一个就是规划，一个是监督，一个是准入。监督就是监督我们所有的医疗行为，监督我们基本医疗建设的情况，去加以落实。准入，其实也是给医院的一个服务标准，社区医疗是做什么的，专科医院做什么的，省一级的、乡一级的医院是做什么的。
主持人：站在您的角度来说，您觉得现在政府的投入与您自己作为一个专业人士的预期差距大吗？
廖新波：应该还是很大的，缺口还是很大，因为长期以来我们的医疗卫生投入确实是很少，从具体的数字来看，广东省在政府方面所占的比例很少，只有2%强。如果在全国来讲，如果放在世界来讲，我们的医疗投入仍然很低，因此在新的医改方面我们的目标是逐年增加投入，一直达到中等发达国家的水平，这是我个人认为的。但是具体要投入到一个什么样的比例？我认为8%～10%是比较恰当的，如果太高我们做不到，太低我们提供不了有效的医疗服务。
主持人：您觉得要达到8%～10%这样的投入的比例，多长时间可以达到？是目前立即可以做得到的吗？
廖新波：如果在全国来看，我想时间可能会长一点。如果从广东的实际来看，我觉得三年内完全可以投入。
主持人：另外一个人们在关注的问题就是广东最近拿了三个城市来作为试点，来解决以药养医的问题，希望能够找到一条解决看病难、看病贵的问题的一个有效的途径，一个最主要的特点就是取消了医院赖以为生的最主要的收入来源之一的药品加成，您认为这样能解决问题吗？
廖新波：其实我们现在所做的试点只是一个方面的试点，而不是全面的试点，因为医改是一个系统工程，涉及的面、部门比较多，同时也涉及政策的问题，而目前广东所推行的药品价格改革和服务价格改革只是一个方面，对于我们市民来讲，这可能不会起到很大的作用。为什么呢？其实我个人认为，取消了药品加成，增加了药师服务费，减少了大型检查的费用而增加服务费用，这一增一减其实市民没有感觉到什么。相反，我们还可以认为可能会有所增加，为什么？因为整个医疗收费里面药的收费目前在广东是占40%左右，如果说减少了15%，也就是40%里面的15%那不是很多，而增加了医疗服务费同时也增加了一个药师服务费的话，这就显得比较多了。所以，如果说按照平均一个处方150块钱来讲，我想没有减少多少。
主持人：我们发现三个城市在选择自己改革途径的时候，深圳非常与众不同，它在取消医院药品加成之后，完全依靠政府的投入去弥补医院所受的损失，对于这样的做法您是持赞同的态度还是持观望的态度？(www.xing528.com)
廖新波：其实我个人非常赞同深圳的做法，深圳的做法是试图走向全面的收支两条线，是充分地履行政府的责任，而不是在一个医疗机构内部进行调整，所谓的拆东墙补西墙。深圳的做法是取消药品加成，这个取消的部分是由政府来补贴给医院，单从这个方面来讲，病人一定会感觉到在40%里面已经减少了10%，这是病人得到实惠。虽然实惠不可能很多，但是也体现到政府的责任所在，也体现到医改给市民带来了一点好处。
主持人：也有一种观点在2009年非常的流行，他们认为要解决看病难、看病贵的问题，一个前提条件是必须要建立一个非常完善的全民医保网，实现医疗的服务公平，才能够从根本上解决看病难、看病贵的问题，您是否赞同这一个观点？
廖新波：我非常赞同，因为解决看病难、看病贵，解决公平性、可行性的问题，同时解决一个均等化的问题，最关键的是要编好这个医疗保障网，如果这个网编好了，我想，居民或者病人他不会感觉到自己有后顾之忧，自己也出一点，政府也出一点，有病的时候病人不至于因病而为难，也不因为担心自己储蓄不够而不敢去消费（治病）。所以，从另外一个角度来讲，医保网建立之后可能会给经济带来另一个方面的发展，因为大家的生活水平提高了，大家没有后顾之忧，可能会用多一点钱投入到生产这方面来。
主持人：从您的观点来看，阻碍到全民医保网建立的，目前需要跨越的一些障碍，大概会有哪些？
廖新波：其实可能在个人支出多少方面障碍比较大，现在来讲，从我们的新农合，农民支出每人10元增加到20元，总的投资额是在100元，但是这远远不够，因为中央最近提出的全国平均的筹资额每人是120元，因此最近省里也在调整到120元，如果调到120元的时候，农民、居民要出多少？或者说他们愿意出吗？或者用什么措施保证我们的农民能够积极参与，充分认识到社保确实是为他们服务？我个人认为个人支出这方面到底多少为合适，这要看政府到底有多大的能力提供。全国平均是120元，作为排头兵的广东是否要超过平均水平？江浙一些地方他们已经向150元、130元这方向去，这也许会给广东省形成一种压力，但是我相信我们的省委省政府一定会为我们的医疗提供一个良好的保障，逐年增加，这是我们的一个主要政策倾向。
主持人：刚才您谈到整个医保网的建设过程中涉及出资比例的问题，而另外一方面人们也在担心目前的医疗资源大部分集中在一些相对中型或者大型医院当中，在全民医保网的建立当中，社区、农村，甚至是民营力量的医疗机构是否会因此而忽视安全建设？究竟在这样一个医疗资源的分配过程中，怎样才能合理，民营医院是否能够作为一个有力的力量加入到医疗市场当中去？
廖新波：在新方案里面，我们也提倡各种资本进入医疗市场，为不同层次的人群提供不同层次的服务。其实在整个中国医疗网里目前政府的份额是占了相当大的一部分，虽然在数量上我们与民营机构持平，但是在绝对的医疗服务方面、医疗技术的含量方面依然是国有医院占主力。因此在新方案里面试图通过一种结构的调整鼓励民营医院、民营资本进入医疗市场，同时也鼓励港澳资本进入医疗市场，目的就是作为整个医疗的一个补充部分，但是是否民营医院能够占有一定的地位呢？第一是决定于我们的政策，第二决定于我们民营投资者的理念，他的市场定位，或者说他如何在这个市场里寻求他们蓝色的海洋。
我个人认为，民营资本难以进入基本面，因为民营资本投资的目的并不是提供基本医疗服务，也不是当一个慈善事业来做，当然从事慈善事业的人是有，但是大多数是通过投资来发展，所以在这方面一般来讲是营利的，营利在整个市场占的份额有多大？我觉得还是有一定市场，关键是我们民营资本提供一个什么样的服务给民众，取得民众的信任。目前民营市场最大的弱点就是诚信的问题，也就是他们急功近利所造成的一个不好的印象，所以在今后我个人觉得民营医院最大的努力方向是努力纠正信誉不高的弱点。
主持人：在您的描述当中我们期待着未来的医保网络的建设当中，无论是市民还是个人，政府的出资或者说其他的社会组织都会加入到医保网的建设当中去，以后无论是民营的医院，公立的医院，还是其他公益性的医院，都会成为医保网中重要的力量。但这样，我们产生了另外一个问题，在今后医疗的主管职能部门究竟要扮演怎样的角色？我们看到它现在的角色既是管理者又是监督者，同时也是出资者，那未来合理的角色应该是什么？
廖新波：其实可以很老实地说，我们现在所谓的监管是对公益的监管占了主要的部分，将来对民营医院要不要监管，或者现在我们有没有监管？应该说是有，但是将来可能更加正规化，因为现在卫生部成立了医院服务监督司，它的职能就是使我们的医疗服务的质量得到保证，因此民营医院要想得到发展的话，它必须要在它的医疗质量下足功夫，这样才能够有立足之地。
主持人：最后我们非常感兴趣的是，有人会说金融危机爆发了，虽然说带来了不好的影响，但是也给了我们一些机会，使得我们在要撬动内需市场，增加人民信心的时候，有大量的精力去关照过去可能被忽略的民生领域的很多问题。在您的心目中这是一次机会吗？
廖新波：我觉得是一种机会，因为民生跟基础建设是同一个道理，现在是原材料最低谷的时候，投入到基本建设，尤其是卫生院的建设，是非常之必要，而且是大好时机，所以在这个时候，我认为政府正当其时把它的精力放到其中去。至于说医疗卫生会不会拉动内需，我本人不同意这个观点，因为医疗服务本身是一个特殊的产品，它不可能以盈利为目的，它的目的是要减少疾病，减少发病。在这个情况下我们怎么样去衡量它的经济价值或者社会价值？我想不能用纯经济观点去衡量，医疗的投入不应该追求利润。
主持人：好，我们今天非常有幸请到廖新波先生来到我们这里做客，我想在这样一问一答之中他给了我们一个强烈的信心和一个明确的信号，那就是在三年之内他相信广东有能力去初步建立一个相对来说比较完善的社保网络。只有社保网络完善了，我们在生活中遇到了看病难、看病贵，以及其他一些相关的难题才有可能逐一去解决。只有医疗的问题解决了，人们才会感觉到生活是安全的，当人们有信心，觉得生活是安全的时候，人们才有可能去提高消费的信心，我想这就正是在危机之下我们重点来谈医改的一个重要的原因。好，今天非常感谢廖副厅长的观点。
廖新波：谢谢！
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