马云讲话实录，一窥其团队管理之道

APPENDIX　附录：马云讲话实录

马云大事记

马云，男，1964年10月15日生于浙江杭州，祖籍浙江省绍兴嵊州市（原嵊县）谷来镇。1982年，当18岁的马云想上北大的时候，他经历了第一次高考落榜；1983年，马云再次参加高考，再次落榜；直到1984年，第三次高考，勉强被杭州师范学院（现杭州师范大学）以专科生录取。

当时他的成绩是专科分数，离本科线还差5分，但恰好本科没招满人，马云就这样幸运地上了本科，并凭着满腔热情和一身侠气，当选学生会主席。

1988年，马云从杭州师范学院外语系英语专业毕业，获文学学士学位，被分配到杭州电子工学院，任英文及国际贸易讲师。马云很快成为杭州优秀青年教师，发起西湖边上第一个英语角，开始在杭州翻译界有了名气。

因此，很多人来请马云做翻译，马云做不过来，于1992年成立海博翻译社，请退休老师做翻译。海博翻译社第一个月全部收入700元，房租2000元。为生存下去，马云背着大麻袋到义乌、广州去进货，海博翻译社开始卖鲜花，卖礼品。

马云还曾经销售过一年的医药，推销对象上至大医院，下至赤脚医生。1994年海博翻译社营收持平，1995年开始赚钱。海博翻译社赚钱之后，马云就没再管它。

1994年底，马云首次听说互联网；1995年初，他偶然去美国，首次接触到互联网。对电脑一窍不通的马云，在朋友的帮助和介绍下开始认识互联网。

1995年4月，马云和妻子再加上一个朋友，凑了两万块钱，专门给企业做主页的杭州海博网络公司就这样开张了，网站取名“中国黄页”，成为中国最早的互联网公司之一。其后不到三年时间，他们利用该网站赚到了500万元。

1997年，马云和他的团队在北京开发了外经贸部官方网站、网上中国商品交易市场、网上中国技术出口交易会、中国招商、网上广交会和中国外经贸等一系列国家级网站。

1999年3月，马云正式辞去公职，和他的团队回杭州，以50万元人民币开始了新一轮创业，开发阿里巴巴网站。意识到互联网产业界应重视和优先发展企业与企业间电子商务（B2B），而这种模式被称为“互联网的第四模式”。

1999年10月和2000年1月，阿里巴巴两次共获得国际风险资金2500万美元投入，马云以“东方的智慧、西方的运作、全球的大市场”的经营管理理念，迅速招揽国际人才，全力开拓国际市场，同时培育国内电子商务市场，为中国企业尤其是中小企业迎接“入世”，构建了一个完善的电子商务平台。

阿里巴巴网站持续为中国优秀的出口型生产企业提供在全球市场的“中国供应商”专业推广服务，帮助企业获取更多更有价值的国际订单，并两次被美国权威财经杂志《福布斯》选为全球最佳B2B站点之一。

马云为完善整个电子商务体系，自2003年开始，先后创办了阿里巴巴、淘宝网、支付宝、阿里妈妈、天猫、一淘网、阿里云等多个国内电子商务知名品牌，马云也历任多家公司的重要角色，其中包括阿里巴巴集团董事局主席、软银集团董事、中国雅虎董事局主席、亚太经济合作组织（APEC）工商咨询委员会（ABAC）会员、杭州师范大学阿里巴巴商学院院长、华谊兄弟传媒集团董事、TNC（大自然保护协会）全球董事会董事、海博翻译社社长和全球生命科学突破奖基金会理事等职务。

阿里巴巴集团的成功，使马云多次获邀到全球著名高等学府讲学，当中包括宾夕法尼亚大学的沃顿商学院、麻省理工、哈佛大学等。

2013年1月15日，阿里巴巴集团董事局主席兼CEO马云向员工发出信件，宣布于2013年5月10日起不再担任阿里巴巴集团CEO一职，将全力以赴做好阿里巴巴集团董事局主席全职工作。

2013年3月11日，阿里宣布陆兆禧接替马云，出任阿里巴巴集团CEO。马云表示，在接下来的几年内，将主要负责阿里巴巴董事局的战略决策，协助CEO做好组织文化和人才的培养，并将会和大家一起加强和完善阿里的公益事业。

2013年5月10日晚，杭州黄龙体育中心，包括阿里集团来自全球的2.4万名员工、1万多名阿里集团合作伙伴以及来自全球的媒体，出席淘宝10周年庆典暨马云辞职阿里巴巴集团首席执行官卸任晚会。马云做了自己身为阿里巴巴CEO的最后一次演讲。

2013年5月28日，阿里巴巴集团联合银泰集团、复星集团、富春集团、顺丰集团、中通、圆通、申通、韵达等多家民营快递企业，在深圳联合成立菜鸟网络科技有限公司，并同时启动中国智能骨干网（简称CSN，阿里内部称物流地网）的项目建设，马云卸任阿里巴巴集团CEO职位后，再度出山组建物流网络平台并担任菜鸟网络科技有限公司的董事长。

马云在杭州师范大学的演讲

今天我特别荣幸，也特别感动。我坐在上面思考，尽管我和大家一样，第一天新生开学，老师讲的、书记讲的、校长讲的、前面的所有学生讲的，我们听听热闹，相信的只能有10%。但是走过以后，你回过来看，这些是对的。

有的时候，人生就是去犯错误，就是去尝试，如果大家没有去尝试过，你永远觉得这是聒噪。刚才我们俞师姐讲的话，我最有感触。她讲了很多我们过去做的，我一会儿想和大家分享我们未来应该做什么。

我觉得你们特别有眼光，刚刚老师说了，杭师大是一个魅力很强的学校，具备未来的战略眼光。它主要来自于我们有这么多有魅力的学生，有眼光的年轻人选择了杭师大。我坚定不疑地相信，杭师大是全世界最好的学校。

我没有必要拍大家的马屁，我也不想把自己抬得太高。但是我确实去过很多大学，哈佛也好，MIT(麻省理工学院)也好，或者北大、清华，不管到哪里，我都以杭师大为骄傲。我一直说这是最好的学校。因为，好与不好很多时候不是别人怎么看，是你自己怎么信的。如果你觉得自己不好，你就没有好的机会。如果你觉得好，你不断就有好机会。

杭师大跟北大、清华比，在世俗眼光里是有距离，但是正因为有距离才给了我们机会。假如我当年考进了北大，就不是我马云了。因为杭师大才给了我这样的机会。

人生不是你获得了什么，而是你经历了什么

我自己也想，今天这个开学典礼不是为了庆祝我们曾经诞生了多少学友，而是，我们希望创造出更多、更好的学友。而这些学友就来自于这里，就坐在下面。因为你信，你才有机会；如果你不信，你一点机会都没有。

大家在学校里会学到很多知识，我相信学校里，那么多知识真正毕业后所用不多。但学校的经历给了我们很多。人生不是你学到了什么，不是你获得了什么，而是你经历了什么。大学四年可能是我们人生中最美好的，但也是最痛苦的。因为每天忙着考试。

我到前几年还做梦，老师又要考试了。有时醒过来想，我今天终于不是学生了。很美好，但是一定带着痛苦。真正的幸福一定是和眼泪、欢笑、汗水结合在一起的。如果你在杭师大四年没有眼泪、没有欢笑、没有汗水，我相信你不会成功。

同时，我也在想，什么是成功？成功的成是成就自己；功，功德天下。你只有成就了自己、帮助了别人，你才会有真正成功的感觉。所以大家想着自己的时候也想想将来，自己能给别人做些什么事。

有三件事情是我必须告诉儿子的

你们大概和我孩子年龄差不多，比我的孩子大一点。我儿子生日时，我给他写了一封E-mail。老爸给儿子写信总有点奇怪，但我觉得三个事情我是必须告诉他的。

第一，永远用乐观的眼光看待这个世界。

在这个社会上，你永远会郁闷，一定会郁闷，一定会痛苦，一定会沮丧，一定会觉得这个不爽、那个不爽。不仅你们这么觉得，人类社会几千年以来几乎每个人都郁闷过，每个人都痛苦过，每个人都难过过。但是人类社会永远是一代胜过一代。在座的，你们一定会胜过我们，一定会胜过所有的院长们，这是我们的希望。不管发生什么事情，要相信明天会更美好。

这世界上会有很多不满的事情、不爽的事情，你改变不了多少。改变自己，才能改变未来。

给大家讲个例子：前段时间日本地震，云南刚好也地震。我们公司决定捐给日本多少钱、云南多少钱。结果很多同事说我们干吗捐给日本，我们为什么不捐给自己的国家，很多人提出了抗议。我写了回信，我认为，你捐是对，不捐也是对的，但是你自己不捐不让别人捐，那是错的。今天任何一个灾区不会因为你的捐款发生改变，但是你捐了钱是因为你发生了改变，这世界才会发生改变。不管外面多么麻烦，你改变了，世界才会改变。

第二，我希望大家永远用自己的脑袋思考。

脑袋是来给自己用的，不要东说好就说东，西说好就说西。永远用自己的脑袋独立思考，用自己的独立眼光去看待任何问题。任何人要去的时候，停一下，其实不差两秒钟；任何人反对时，也停一下，思考，也不缺这两秒钟。永远用自己的脑袋，永远保持跟今天一样，一种新生所具备的充满好奇的眼光，看待这个世界、看待边上的人。

永远记得用欣赏的眼光看别人，用欣赏的眼光看自己。只有懂得用欣赏眼光看待别人的人，他才会有成就感。我一直给别人的建议是：假如你毕业于名校，请用欣赏的眼光看别人。假如你毕业于一个普通的学校，请用欣赏的眼光看自己。因为只有这样我们才能走过一个一个的难关。永远保持好奇的心，到了八十岁、九十岁，你也还好奇那女孩长得挺漂亮，那就对了。

第三，永远讲真话。

真话是最难讲也最容易讲。真话永远听起来不爽，但是它又是最爽的。所以学弟学妹们，我们在四年的学习过程中，enjoy your life(享受你的人生)。同时，乐观、独特并且讲真话。我相信只有这么走，我们人生才是丰满的。

最后，希望你们四年里开开心心。否则过了四年，你一定会后悔的，为什么当年没那么开心。因为我现在走过篮球场时，我在想那时候我怎么没练好篮球。很多东西，失去了才知道它的珍贵。让自己在校园的四年里，玩得最爽；读书读得最爽；朋友交得最爽。过好每一天。

马云在平安夜的演讲

各位在座的社区朋友们，大家好！我经常来社区上看帖子，但是也没有注册。这几天我在休息，我给自己放一周的假，但是哪儿也没去，就是看看书、聊聊天、休息休息。

2005年年底我刚刚宣布阿里巴巴处于高度危机。我们公司还很年轻，这几年越来越受到外界的关注，对于我们公司的年轻人来说，这不是件好事，包括我自己也是很难经受得住聚光灯的照射。我们公司路很长，要走102年，还有96年，我们过早被聚光灯照射，这么大的荣誉光环对于我们是件很危险的事情。

2005年是阿里巴巴非常受外界关注的一年，阿里巴巴今年为什么受到这么大的关注呢？因为我们收购雅虎中国，我们淘宝做得很好，支付宝也做得很好，阿里巴巴访问量也不错。2005年和2004年公司的发展状况可以说是不可同日而语。

我本来预计阿里巴巴网站要在2009年进入全世界前三十名，没想到这两天我们已经稳定在全球第十九名，我们商业网站在全世界的排名是第一名。

我们在成立阿里巴巴公司的时候有三大愿景，第一个是希望成为世界十大网站之一。提这个目标的时候大家觉得还是有一点点不符合实际，怎么能想做世界十大网站？

目前世界十大网站，大部分都是门户网站，像雅虎、MSN、eBay。我们把自己定位为商务网站，以此进入全世界十大网站，我们自己提出的目标实现时间是30年，我们现在的把握是越来越大。我们判断今后5年内我们将占据世界十大网站的3个席位，一个是雅虎中国，一个是淘宝网，一个是阿里巴巴。我们原先计划是30年内拿到1个席位，现在我们有可能10年以内拿3个席位。

我们对中国局势的把握、做判断时的信心也是越来越足。整个中国的经济在高速成长，加上世界对亚太地区的高度关注，以及亚太地区互联网企业和产业对世界做出的贡献，我估计未来的5年内这些将会对互联网产生很大的影响。

我是“2004年度中国经济十大人物”，我们今年再次受到“中国十大雇主公司”提名，我自己觉得对公司和对我个人来讲不是好事，参与但不会有过高的要求。我们希望3到5年之内成为“全球十大雇主公司”，我们希望3到5年以内成为年轻人最希望加入的公司。今年获得这个奖的提名让我比较高兴，我们两年前提出这个目标的时候感觉路还很长，“中国最佳雇主”，其实你提出了并付出努力，还是有机会的。

今天，我们在全国各地的版主和论坛精英在这里相聚，我很羡慕大家，你们写作水平很高，而我最多写个“顶”字，我打二三十个字都要花很长的时间。作为一个好的版主，他会跟大家分享，他有胸怀，论坛就像一个社会，甚至比社会更复杂。

在淘宝上甚至也会出现各种各样的矛盾，我跟淘宝上的管理员说，我觉得论坛是一个小社会，你要包容它，这个世界永远有人不同意你，而且不同意你的方式都各不相同，你不要烦躁，不然火气会越来越大，这样就更复杂。大家在论坛里要有一种胸怀，自己也会在无形中成长。

刚才朋友说管一个论坛好还是管两个论坛好，我觉得管一个论坛好，管两个论坛会很累的。我们收购了雅虎之后做了几个动作，先做减肥运动。整个雅虎本来有600名员工，产品有将近200个，一个部门60个人在100条线上打仗。当时我们问了几个问题，第一个问题是：“请问今天什么是最重要、最紧急的事情？什么是不紧急、不重要的事情？什么是又紧急、又重要的事情？”大家都说这个东西又重要、又紧急，那我说好，就做这一件，其他都排在后面。

我们把雅虎的首页彻底改变，600个人在600个不同区域同时打仗，赢的概率很小，600个人集中在一个区域打仗，胜利的希望会很大。如果，做版主的脑子想的是赚钱，想的是拉帮结派，往往会在文字里显露出来，你心里有这样的想法时，你的语气、语态都会显露出来。

今天我们依然坚持创业时的梦想，唯一的区别是我们往前走了一步，离梦想近了一步。每个人初次创业的时候理想是好的，他走着走着，后来会找不到这条路在哪里。你的第一个梦想是最美好的东西。

我们创业时有三十几家与我们竞争的公司，我记得现在全部关门了，只有我们一家还活着。我们是坚持梦想的人，所以能走到今天。我们今天没有放弃第一天的梦想，我们还要走下去，我们还要走96年。从我们第一天说要把阿里巴巴持续发展80年起，我们就没有改变过，今天我们说要做持续发展102年的公司，成为世界最大的互联网电子商务网站。

我们阿里巴巴前5年完成第一个目标，是“meet at alibaba”，我们跟我们员工做了汇报。电子商务谁也说不清楚它是什么东西，专家太多了，我刚刚参加教育部的电子商务教科书的研讨会，据说全国有278所大学都开设了电子商务专业。电子商务专业的学生毕业出来以后很头痛，这些专家真的不知道从哪儿讲，我觉得真正要是讲电子商务，你们（论坛版主）去讲是最合适的。

对于电子商务最专业的人是第一批版主，是阿里巴巴和淘宝网这样的网络客服人员，未必是技术人员，不管他们讲什么理论，你不信去网上卖点东西看看。如果我们在阿里巴巴上搞一次网上知识竞赛的话，我们的员工肯定不如你们懂的知识多。

实际上电子商务专业的教科书应从你们这里写起，实际上教科书就应讲怎么做生意、怎么交流。大家都是在同一个行业内，大家都沟通这么好，没有网络这一切是很难做到的，但是我们今天做到了。网络给大家带来的是精神、财富、物质上的东西，在今天仅仅是刚刚开始。

实际上，20年以前计算机分三块：计算机主板、芯片还有操作系统。这三块完全可以由IBM自己生产的，但IBM把软件交给微软；芯片交给英特尔，IBM认为计算机主板最重要，结果IBM抓错了。

微软抓了操作系统成就了它今天的位置，芯片交给英特尔，结果使英特尔大获利益。IBM分给别人的东西是最好的，他没有想到自己没选的东西是最好的。我们见过很多这样的企业，六七年间迅速成长的企业，这些企业他就认为自己什么都好，他以为自己的肌肉力量很强，他打人家，却被人家联手给消灭了。

我们阿里巴巴成立才6年，很多的东西没有完善，另外我们清醒地意识到我们今天做的任何事情的影响力非常大。不敢说我们肩负起中国电子商务的重任，但我们有使命感。我们阿里巴巴的方向往哪去，会影响到电子商务的决策，我们在企业电子商务里面还是遥遥领先的，是世界第一位的。前几年别人还认为我们在吹牛，但是2005年，很多的权威媒体和很多的机构把阿里巴巴确定为B2B老大。

2005年，我们的淘宝网也打破了一个神话：eBay易趣战车在全世界范围内没有打不垮的。在中国，eBay易趣进入得比我们早，实力比我们强。当时我们淘宝是一个零，但是他们（eBay）已经有很多的会员。任何事情都是运动变化的，我们淘宝也很努力，我们最终抢占了市场。淘宝上的交易量和整个的会员数、活跃度使淘宝网成为亚洲最大的C2C网站！

我们刚才讲得很有信心，我们希望再经过5年的努力，淘宝网不仅在亚洲网站排名成为第一，也要成为在全世界第一大的C2C网站。我刚刚从北京回来，在北京我们见了工行和招行的行长。这几年来，在中国，网站上的支付量排名我们是第一名，第二名一直到第八名的支付量加起来也不如我们第一名多，也就是说我们的支付宝在市场上的占有率是很大的。

我认为电子商务一定要有五个要素：第一个要有诚信的体系，没有诚信体系，中国企业在做生意的过程中成本不仅不能降低，而且会越来越高。比如说突然告诉你一条信息，你说卖2元，他卖7元，你也搞不清楚。没有选择的时候你很快会做出决定，突然有七八个选择时，是最痛苦的，一旦你有七八条信息，你就傻在那里。诚信是非常关键的东西，在现实社会中建立诚信体系非常难，因为中国要成为世界上非常富有的国家要用30年的时间，但是中国要变得懂得富有、懂得分享财富，这个文化体系的建立大概要50年。30年和50年之间有20年的缺口，这是非常危险的，弥补的办法就是教育。

所以我在跟公司里面讲到这点的时候，也是比较担心的。教育里面为什么会出现这样的情况？我们历来教育的价值观，我们道家哲学、儒家思想在“文革”的时候全部被摧毁掉了。阿里巴巴之所以有今天的成就，就是因为我们阿里巴巴有坚定的使命感和价值观，中国以后要在全世界站起来，弘扬中国的文化和中国传统的东西，这（诚信）是大的问题。

想到这里，我希望阿里巴巴处于诚信体系里面，并可以在网上建立一套诚信体系。今天阿里巴巴有诚信的理念，我们是最早提出在网上可以建立诚信体系的，我们已经有了网络的诚信产品，尽管不完善，但是我们已经慢慢推出来了，“诚信通”现在会员已经近12万名了。有这样的理念，有这样的产品，但是还没有一个体系，明年开始公司将会全力进入到诚信体系的建设中。我们指定公司内部一个人，也是当年版主知道的萧天，他明年会专注于诚信体系的建设。第二个是电子市场，我们建立了B2B和C2C。第三个是搜索引擎，这是非常重要的工具。第四个是支付，我们推出支付宝。第五个，我们觉得中国电子商务接下来的发展一定少不了的是软件，所以我们很快会推出软件，今天是24号，我们定了今天下午要推出阿里巴巴第一款软件，叫“阿里软件”，本来这个名字蛮好，后来改了叫“客户通”，我觉得也蛮好，正好在耶稣诞生之日推出，可以持久发展。

我们这个软件很不错，可以帮助管理客户关系。我觉得中国企业里面能使用ERP还需很长时间，用友和金碟如果没有匆匆忙忙进入的话，那会发展得很好。你早一步会掉进河里，晚一步将上不了船，所以上船的时间很重要。

我们要围绕中小型企业发展，我们在考虑中小型企业市场的需求时，要比他们（中小型企业）早半拍，不要早两拍，半拍就可以。我们今后的人事管理软件、财务管理软件都会慢慢推出，你们可以免费试用。你们用了觉得有用、觉得有效果，我们再考虑收费。做生意一定是公平的，我一定要给你帮助，你得到了帮助之后我们才会有收获，你觉得对你是有帮助的那你就付钱，你觉着不好用就不要给钱。

我们的五个手指头就代表第一个是诚信，第二个电子市场，第三个是搜索，第四个是支付，第五个是软件，这五个缺一不可。

我觉得网络巨大的魅力所在就是社区。互联网的“互”就是互动，“联”就是联盟。互动是一个强大的社区，在中国互联网社区，我现在才搞清楚WEB 2.0是什么意思。一个好的互联网，就应是互动的，WEB 2.0的核心就是互动的。

任何一个网站必须是互动的，互动社区是最好的表现形式。中国三家公司互动社区做得很好，第一家是QQ，第二家是阿里巴巴，第三家是网易，其他都是缺乏一些互动的，而且很多的网站上的帖子有谩骂的内容。我觉得阿里巴巴当年建立“以商会友”论坛的过程中我们都是坚持一点：这是商业的论坛，我们不允许谩骂，我们不允许在上面谈政治的事情。有很多的帖子后面评论都是谩骂，有人问我是不是现在论坛上有很多心理变态的人，你可以看到新浪、搜狐都有谩骂的内容，我觉得我们阿里巴巴确实还做得不错，真的不错。

我当时说，你谈论政治就离开阿里巴巴，谈论政治就离开淘宝，我们希望尽我们最大的努力把它弄得纯粹一些，让一些志同道合的人来沟通。

以前反日情绪非常激烈的时候，有人说软银跟我们有什么关系，我觉得没有关系，孙正义要是控制得了我，那我就不是马云了。很多人说自作聪明的人很多，其实孙正义股份是很少的，我们之间永远明白这个道理。我上次讲过这个理论，我是阿里巴巴自己的家长，投资者是娘舅，他只是给一点钱，可以说阿里巴巴这个手术台上我是医生，我自己开刀，所有的投资者都是护士，我要刀他给我刀，都是由我决定，任何人都是我的助手。

我们做任何的决定都不会受任何人的影响，如果孙正义要“控制我们”，那他爱去哪里就去哪里，他不想做股东，那他可以走掉，很多的投资公司会来投资。作为一名医生，作为一名CEO，你必须明白你的使命和你的职责是什么。

到现在为止，社区给我的感觉是，尽管里面充满了各种各样的矛盾，但这个世界没有地方没有矛盾，更何况你们没有见过面呢。我跟我们在座的版主讲，我在2005年无形之中成为很多互联网公司的巨大的竞争者，尽管我不希望与他们成为竞争者。我朋友说“无敌者，无敌于天下”，你心中不要把别人当对手，你只有心中不把别人当对手，你才能学习他、超越他。你不要恨他，所以我经常说你不要去恨日本，你欣赏、学习它才能超越它，中国人要学习别人，努力奋斗。

2005年，很多公司无形中把我们当竞争对手，未来几年内很多的媒体可能会攻击阿里巴巴，我已经发现很多媒体在写关于阿里巴巴的文章了，我们的对手开始说我们的坏话了。几年内我们有可能看到90%的文章都是批判阿里巴巴的，但是，我坚持我自己的理想，我在做正确的事情。

我们前面5年在积累，在坚定不移地创造价值，帮助客户成功。我们未来5到10年如果想走得不一样，那我们今天就要不断地把自己沉下去，沉得下去的人才能跳得高。在未来几年内一如既往地坚定我们的理想，坚定我们所要做的事情。4年前我讲过一句话，今天我还是这样讲，我们不会因为媒体，不会因为评论者，不会因为分析师和任何专家的评论改变自己，我们只会因为客户改变而改变。

话又说回来，昨天一个年轻人跟我讲：“我在这里工作，老板是美国人，管得太细，什么东西都问。”几乎所有的中国人都说，老板太细，其实原因就是你自己做得不够细，你把事情都搞得乱七八糟，那怎么办？那肯定要管得细，所以插手就越来越多。CEO做的事情就是一定要把癌症挑出来，所以一定要把问题消灭在萌芽当中。

我们希望明天跟淘宝、雅虎的版主一起来努力，我们希望大家高度关注和参与雅虎社区的建设。

有人说淘宝赢eBay是“珍珠港偷袭”，输了是没防到，输了不算。那么，雅虎和Google之战是全世界都知道的，这是在运动战中消灭敌人，偷袭之战是必须在24或48小时内结束的，不可能持续下去！我们最大的信心来自于淘宝的会员和阿里巴巴的会员，我觉得我们是有信心的，我们雅虎会打败Google，这是我们中国企业赢得尊重的机会，我们希望大家关注。

马云在斯坦福大学的演讲

大家好。我今天感到非常荣幸能来到这里和大家见面。大约几个月前，斯坦福邀请我来演讲，我没有意料到。很多人说因为所有关于雅虎、阿里巴巴，和许多其他的新闻，这个时间点来这里演讲是非常的敏感。但是既然我做了一个承诺，我还是来了。今天如果你有任何问题要问我，我都会一一回答。

今天是我来美国的第15天，我打算在这里待上一年。这个计划没有人知道。甚至我的公司也不知道。大家问我为什么要来这里。要打算做收购雅虎的准备吗？不，大家都太敏感了。我来这里是因为我累了。过去16年来太累了。我在1994年开创我的事业，发现了互联网，并为之疯狂，然后放弃了我的教师工作……那时候我觉得自己就像是蒙了眼睛骑在盲虎背上似的，一路摔摔打打，但依然奋斗着、生存着。在政府机关工作了16个月之后，1999年建立了阿里巴巴。

我们还幸运地拥有着淘宝网、支付宝、阿里云和集团下其他的公司。所以，建立阿里巴巴12年后的今天，我决定休息一段时间。尤其今年的挑战实在是太艰辛了，这也是我没有意料到的。中国人说每12年是一个本命年。阿里巴巴今年在中国刚好是第12年，也遇上了许多棘手的问题，比如今年初因为供应商欺诈事件导致首席执行官辞职，还有VIE的问题，虽然我到现在仍然不知道什么是VIE，以及把淘宝分成四个公司的决策。所以，忙完所有这些事情之后我累了。我告诉自己，为什么不花个一年好好休息。尤其明年是我个人的本命年，肯定会比今年更辛苦。我想要花多一点时间好好准备，迎接明年更艰苦更困难的挑战。我需要好好休息才能为3到4年后的挑战做好准备。这三年如果事情出了错，大家可以批评淘宝、阿里巴巴或阿里云的首席执行官。但是三年后，如果事情出了错，那就是我的错。所以我准备在美国花上一段时间好好思考和放松。前两天，我开始再次练习起高尔夫球，好好放松。所以，来美国的目的真的不像是大家揣测的这么复杂。

我们是一间非常幸运的公司。我没有任何的背景，没有富裕的父亲，也没有很有权势的叔伯们，根本不用想能够有成功的机会。我记得1999年来到硅谷寻找资金，跟很多风投、资本家接洽，也去了MenloPark一带开会。但是没有人有兴趣投资阿里巴巴，我被一一回拒。回到了中国，一点资本都没拿到。但是，我充满了信心。我看到了美国梦。我看到硅谷的快速成长，我看到许多公司的停车场不管是白天或黑夜，周一到周日，都是停满了车。我相信那种快速的成长也会发生在中国。接着我创立阿里巴巴，12年过去了，到今天取得了很多的成绩。但在那之前，没有人相信B2B能够在中国发展。当时B2B美国有名的公司包括Ariba.com、Broadvision和CommerceOne，这些公司主要的客户都是大公司的买家们。没有人觉得中国近期内会有大公司出现，而大公司也不会有电子商务的需求，因为所有大公司都是归于政府，他们只需要配合政府的政策就可以。因此我的信念是，我们必须要专注在小型公司，因为未来是私营企业的天下，所以我们必须把重点放在小型企业。

还有，美国大公司的B2B是非常专注于买家，美国的买家们需要许多建议来帮忙节省成本开销和时间。但是我相信中小企业们不需要这方面的帮忙，他们比我们还厉害，懂得还多。我们应该专注于帮他们赚钱，把产品外销出去。当时我们也遇到很多挑战，但是12年过去了，今天全球有58万的小型企业都使用阿里巴巴来做生意。我们的生意模式跟腾讯或百度相比可能并不是十分吸引人，我们也并不靠网络游戏赚钱。但是我们晚上可以睡得安稳，因为我们知道我们赚的钱并不是从网络游戏上来的。我们的收入是靠帮助小企业们成长来的，这点我感到十分的骄傲。直到今天我都没有为阿里巴巴赚了多少钱而骄傲过，我为我们影响和帮助了其他人，尤其是小企业主而骄傲！

在互联网之前，没有人可以帮助超过5000万的中小企业。但是今天，我们正在努力这么做。人们曾跟我说，马云，如果你能把阿里巴巴搞好，那相当于你将好几吨羊运到了喜马拉雅山顶上。我说，是的，我们还会把它们运下来。而且我们做到了。第二个公司是淘宝。大家都跟我说，天哪，你是在跟eBay竞争啊！我说，“为什么不？”中国需要一个电子商务网站。创建一个中国的网络交易市场需要时间跟精力……所以，那个时候人们告诉我在中国做这个没戏。我说，如果你总是不尝试，你怎么知道没戏？所以我们就尝试了。我说如果eBay是大海里的鲨鱼，那我们就是长江里的扬子鳄。咱们不在大海里打架，我们在长江里练练。一开始很困难，但是很有乐趣，而且我们最后活下来了。一开始eBay占据了中国C2C市场份额的90%，但是到了今天，我们拥有中国C2C市场90%的份额。我们很幸运，真的只是幸运。很多事情以后我们还可以再讨论。

今天，大家总是在写关于阿里巴巴的成功故事。但是我并不真的认为我们有多么聪明。我们犯了很多错误。当时我们还是很愚蠢的。所以我在想，如果哪天我要写关于阿里巴巴的书，我会写《阿里巴巴的一千零一个错误》。这才是大家应该记住的事情，应该学习的事情。如果你想知道其他人是怎么成功的，这是非常难的。成功有很多幸运的因素。但是如果你想从别人的失败学习，你就会受益很多。我总喜欢看那些探讨人如何失败的书。因为，当你仔细去分析的时候，任何失败的公司，他们失败的原因总是不尽相同。而这才是最重要的。所以淘宝成功了，接下来我们做了支付宝，因为大家都说中国没有信用体系，银行很糟糕，物流很糟糕，你为什么还要做电子商务？今天，我不是来这里跟大家说我的生意经的，我没有准备PPT，因为我没有股票要卖给大家。但是我想正因为中国落后的物流、信用体系和银行，我们才需要有创业精神。这就需要我们创建自己的蓝图。所以我相信这个事情是你先做了，然后慢慢地就成了中国的标准。我记得6年前当我来美国的时候，我说我相信5年以后，中国的网民人口会超过美国。人们说，不会的。然后我说，你们的人口才3亿。中国有13亿人口，不是吗？如果让你们有4亿人口，没有人口死亡，人们还要不停地生孩子，你们需要50年的时间。按中国网民增长率，我们只需要5年时间就可以超越美国网民人口，所以这只是一个时间的问题，不是吗？我们走着瞧。今天，中国网络用户的人口超过了美国。然后人们说为什么你们的购买力这么低？我们5年后再说。今天，人均消费大概只有200元人民币/每月。5年以后，这些人会消费2000元。而且我们很有耐心。我们还很年轻。我是老了，但是我们员工的平均年龄才26岁。他们还很年轻，所以让我们期待未来。

当时做支付宝的时候，大家说这是一个很傻的担保服务。张三要从李四那里买点东西，但是张三不肯把钱汇给李四，李四也不肯把货给张三。所以我们就开了一个账户，跟张三说，把钱先汇给我，如果你对货物满意，那么我付钱；如果你不满意，你退货，我退钱给张三。人们说你的这个模式怎么这么傻啊？但是我们不关心这个模式是不是傻，我们关心的是客户是不是需要这样的服务。我们是不是满足了客户的需求。如果这东西很傻的话，今天中国就有超过6亿的注册用户在用这个傻东西。所以傻的东西，如果你每天都改善它一点，那么它就会变得非常聪明。所以今天支付宝很好，我们还在成长。支付宝跟Paypal很像，但是我从交易量来说，我们比Paypal更大。

最后，也是最重要的，是我们的阿里云计算，这个公司跟其他那些谈论云计算的公司不同。那些公司是想把他们的软件和硬件卖给你，但是我们没什么可以卖的。我们通过云技术对自己的数据进行计算。来自中小企业的数据，来自淘宝消费者的数据，以及来自支付宝的数据。我们相信未来。未来的世界将是信息处理的世界。我们将如何很好地与他人分享数据，这将是未来商业的核心。这个公司目前还不是很好，但是盈利能力很强。整个公司都很健康。一开始人家说这个公司不可能成的，但是我们活下来了。我们很有耐心。我们总在问自己一个问题：“为什么我们还要这么辛勤地工作？”有一天，我问我的同事，他告诉我：“Jack，我从来不知道我这辈子还能做这么多事情。第二，我从来不知道我现在做的事情对社会这么有意义。第三，我从来不知道生活是这么艰辛。”我们没日没夜地工作，甚至现在也是这样。我变得更瘦了，而且长相更奇怪了。我知道生活不是容易的事。我们很骄傲，我们在改变中国，而不是你挣了很多钱。

10年前，当我走在街上，有人跑过来感谢我，因为阿里巴巴帮他们得到了国外的订单、国外的生意。今天，当我走在街上，有人过来感谢我，说他和妻子在淘宝上开了个小店，以此为生，并且收入不错。这对我来说，意义重大。我们将诚信变得有价值（你的诚信是可以变成钱的）。许多年前，如果你有很好的信誉记录、交易记录，你可能还并不富有。今天，如果你在淘宝上有很好的信誉记录、交易记录，你将会非常富有，因为人们都愿意跟信誉好的店家做生意。我们教育消费者要聪明。有人来跟我说：马云，我在淘宝上买了个东西，非常非常便宜，你说这是假货吗？是的，我们淘宝上有假货，假货在现实生活中无处不在。但是我们用了非常多的努力，大量的人力物力来对付这个问题。在淘宝，有50%的工作人员每天的工作是筛查侵权、伪冒商品。但是如果有一瓶红酒，在线下的商场里买要300美元，而在淘宝上只要9美元，为什么会这样？因为渠道、广告费用。为什么消费者要为这么多其他费用买单？我们帮消费者省了，所以我们跟消费者说，如果你在淘宝上买一件15元的T恤，而它在商场里要卖150元，那不是因为淘宝卖的太便宜了，是因为商场里卖的太贵了。我们应该帮助消费者变得更聪明。

第三点，也是非常重要的一点，我们看见在中国有很多的工厂，尤其是在广东，他们其实是公司，并不仅仅是加工厂。他们仅仅是做代工，这些代工的产品之后就在淘宝上卖。他们不知道谁是他们的销售渠道，也不了解最终购买他们产品的客户。这种代工厂，在遇到有问题发生的时候（比如金融危机），会马上陷入困难。所以我们应该告诉这些生产者，你必须直接跟你的客户沟通，你应该自己去做销售，自己提供服务，这才是真正的做生意。否则，你就只是个工厂。我们正在改变这些工厂，扭转这种局面，我感到非常自豪。这与财富无关，因为如果你有一百万，你是个富有的人，但如果你有一千万，那你可能就有麻烦了。你会担心通货膨胀，于是你开始投资，接着你就可能遇到困难。如果你有10亿，那这就不是你个人的财富了，就是社会的财富了。你的股东、投资者，认为你应该比政府更能有效地使用这些钱。于是他们给你信任，那你要如何运用好这笔钱，对得起他们的信任呢？我觉得这是我们所面临的挑战。阿里巴巴的产品，其实并不是服务，是人，是我们的员工。

我们员工的平均年龄是26岁。我们正面临着许许多多的挑战，这些是我曾经所没有意识到的。曾有一位外国政府高层来公司访问，他说马云，如果你们淘宝有3亿用户，那就已经比我管理的国家还要大了。我说是的，这个管理的难度非常大。不管我们制定出什么新的政策，都会让我们遇到各种压力。但用户有抱怨的时候，就好像是对制定政策的政府不满似的。就是这些平均年龄26岁的员工，在制定着淘宝的“游戏规则”，我们从未有过这样的经历。如果我们改变一下，比如说做搜索引擎，传统的搜索引擎，会让卖得好、最便宜的排在前面，但我想，我们会让最有信用和信誉的排在最前面。之后，会有很多的人会去验证。有200个人来到我们公司，跟我说，我们会为改变游戏规则而付出代价。我的回答是，如果这个改变是正确的，我们就要做下去。眼前的这个世界，也是我们改造出来的。我们不需要不能服务于人的项目。我们需要社会学家、经济学家，让这些人来制定我们的政策规则。所以我们还面临着许许多多的考验。但我们仍觉得骄傲，因为我相信在21世纪，如果你想做一家成功的公司，你需要学会的是如何解决社会上存在的某个问题，而不仅仅是学会如何抓住几个机会。抓住机会是非常容易的，我不是吹牛，我觉得今天，在阿里巴巴成立12年后，我觉得赚钱非常容易，但是要稳定地赚钱，并且对社会负起责任、推动社会的发展，非常难。这也是我们正在努力为之的，我相信中国因为有了互联网，在未来的3年内会有很大的发展。今年，人们说很多中国的股票因为VIE跌了很多。我相信，如果你看看其他地区的经济，比如美国目前正面临巨大考验；比如欧洲可能已经无所适从；那中国会怎么样？所有发生在美国和欧洲的情况，三四年后也会发生在中国。三四年后，中国的经济将面临巨大的挑战。如果你预感到了将会有糟糕的事情发生，那就从现在开始为之做准备，而不是到时候抱怨和哀嚎。作为互联网公司，我们必须承担起我们的责任。我不是政治家，我只为自己说话，为我的客户——5000万中小企业者和800万淘宝卖家说话。他们在3年后要如何生存下去？这也是我此次来到美国想要去学习的。跟奥巴马学习，他将如何增加就业，他会怎么做，从错误中整理经验，然后在3年后，用我们的方法，帮助我们自己。这就是为什么我会来这里。我想你们一定也有很多的问题，我准备好了回答你们的所有问题。

问：马云，你刚才自己已经提到了，所以我希望你诚实地回答你自己的那个问题：你准备收购雅虎吗？

答：好问题。是的。我们非常感兴趣。我们对雅虎很感兴趣，是因为阿里巴巴集团是雅虎的重要资产，而雅虎的资产对阿里巴巴、对互联网用户及整个行业也都非常重要。所以我们感兴趣。所有的潜在投资者也与我们沟通过。他们可能还会跟我们有更进一步的沟通。

问：关于想要收购他们，你有没有跟雅虎初步沟通过？

答：目前，我只能跟你说，我们对此很感兴趣。

问：今天早上陈一舟说，任何关于VIE的问题，都可以去问马云。中国政府已经通过了国家安全审查制度，你怎么看这一制度的影响？你觉得这个制度会严重影响中国公司获得境外融资吗？

答：有很多人在讨论VIE，我很迷惑。我花了很多时间学习什么是VIE，也没搞明白这到底是个什么东西。首先，VIE是个伟大的创新。我相信在10年前，这是个伟大的创新。它帮助中国的互联网及其他高科技行业的发展。阿里巴巴也由此获益不少。我不认为政府会禁止VIE，也不明白为什么人们会如此担心。但是，在某些敏感的领域或者行业，比如说金融行业，政府会比较小心这种模式，对此我非常理解和赞同。不管在哪个国家，如果外资控股的公司想要获得银行牌照，都会被反对，在中国也如此。关于VIE模式，我没听说哪个政府说要取缔它，所以为什么要担心呢？前几天我读了一篇关于“ShaoKongChuen”的文章，他们的变化非常棒，我开始了解VIE真的是合法的、透明的。这就是互联网的力量。在10年之后，如果在某些敏感的行业，VIE让你觉得不舒服，请你加入我们，一起讨论。有人说你们的支付宝有问题，我坦诚地讲，因为这个，我们把VIE放到桌面上来讲。当人民银行问支付宝是否有国外投资者，我必须说真话。这个你同意吧？因为我们发展的越来越大，所以需要做的工作非常多。就好像今天，如果我说我想买Paypal，你觉得美国政府会毫无反应吗？他们一定会有所举动！就算是收购雅虎，他们也会！所以，我们必须公平地去说这个问题。这不是个什么大的问题。这就是一种姿态。摆在桌子上来说、来讨论它，我不认为政府会禁止它。

问：如果让你回头重来，你还会这么做吗？

答：我们经历了很困难的一段时间。今天，当所有的事情都很顺利，我反而觉得不太对劲。在美国，你们称之为偏执狂，我的确是的。在中国雅虎上，我们的确犯了很多的错误。但如果回到过去，我们还会买下中国雅虎吗？是的，我们还会买！但我们还会以这种方式吗？不，我们不会了。我们会用更聪明的方法。我没有任何的并购经验，尤其是并购互联网公司。所以如果你问我，对雅虎是否感兴趣，是的，我当然感兴趣。我们可能是极少数几家真正懂得雅虎美国的公司之一。人们说，中国雅虎那么糟糕，你怎么还好意思说你很懂美国雅虎？我要说我们4年前解决了很多的问题，如果不那么做，我们今天可能就死了。所以我们愿意跟大家分享，我们是如何节约了开支，如何解雇一些人，那时候我们必须早一点解雇一部分人，留下一部分人。我觉得现在的互联网公司都应该好好想想，能从雅虎的事情中学到什么。如果我们不从别人的错误中学习，我们迟早有一天也会受到同样的挑战。

问：你是如何管理淘宝的？关于和京东的竞争，你会在物流方面做更多的事吗？或者改变你的模式？在支付宝的事上，你希望跟孙正义和杨致远有怎样的交流？

答：淘宝成长得太快了，而且会越来越快。这对我们来说是个挑战，因为我们从没运营过这么大的公司。我不喜欢“帝国”这个说法，我相信“生态系统”。我是大自然保护协会的董事。我相信每个人都要跟其他人发生联系，彼此互相帮助。淘宝发展得太大太快，为此我很担心。我们可以给这个行业更多的机会，所以在今年6月份，我们把淘宝拆分成4个部分。变成更小一些的公司，可以给其他竞争者以机会。如果10年后，我们还是非常大，我还会再拆成3个部分。我要确保，我们把大公司运作的像小公司一样。给其他的人，尤其是年轻人机会去经营他们的生意，因为这是他们的年代。淘宝就像腾讯、谷歌和facebook，它不是一间中国的公司，不仅仅属于中国或者美国，它属于21世纪的这个时代。你需要用不同的方式去运作这个公司。坦白地说，最好的方法是什么，我也不知道。我们做好了承担错误的准备，我们相信我们是在一个生态系统中，不是在一个帝国中。

第二个问题，关于跟京东的竞争。我不认为淘宝的模式有什么问题。我们在不断成长，而且要挣钱非常容易。我不认为我们需要改变模式。我不看好这种低价买来东西然后在网上高价卖出去的模式，这是个很愚蠢的模式。去年中国的快递包裹数是21亿个，淘宝占到了11亿个，今年可能会达到30亿个。我们不想搞自己的物流体系。中国大概需要1000万个快递人员。我们怎么可能运营一个有1000万员工的公司？目前我们有23000员工，这已经让我很头疼了。我们要做的，是帮助和支持这些物流公司提供更好的物流服务，让他们给自己的员工提供更好的福利。我们从未想过建立自己的物流公司，以前没有，以后也不会。

关于支付宝、杨致远和孙正义，我已经回答过很多次了，但是我还可以再说一次。他们都是很好的朋友和伙伴。我理解在一开始人们说，Jack你们可以……甚至现在还有关于VIE……我们争执不休。我们得到了更准确的信息，所以我就告诉他们。

今天支付宝发展很快，但是我们却还没有挣很多钱。所以，这是一个挑战，年轻人，让我们来创造一个更好的模式。我跟杨致远、孙正义之间的沟通是非常健康的。但是不幸的是，外面的传言是我在没通知董事会之前把公司给拿走了。让我来告诉你们真相。他们是知道的，而且我们一起讨论过。时至今日，问题解决了。但是这是一个挑战，我遇到过很多艰难的日子。这就是我需要面对的众多难关之一。其他人总觉得是容易的，他们说你要这么做那么做。但是如果支付宝死了，淘宝的800万卖家会遇到麻烦，我不能让这发生。如果我不遵循中国的法律，我就会天天被叫去北京喝茶。每个人都想请我喝茶，告诉我如果你越做越大，你就会有麻烦了。所以我们要透明。今天，到了21世纪，任何事情都应该是透明的。不然你干吗要这么努力工作？这就是需要面对的现实。

问：如何看到淘宝的国际合作？他们还没有开放API？

答：我们愿意向非中国公司开放API，当然这个关系到支付，非常困难。我看到很多海外华人问我他们怎么样可以在国外上淘宝买东西。我们正在尽自己最大的努力。如果能解决支付的问题，事情的发展速度就会加快。淘宝就没必要一直待在中国。我认为淘宝不属于中国，它属于整个世界，属于一代人。让我们一起确保我们可以帮助到更多的人。

问：外国企业要进入中国非常困难。你对帮助外国公司有什么计划吗？

答：在世界任何一个地方做生意都是困难的。我相信中国的企业在美国也遇到过同样的问题，即使是很多非常成功的中国公司。在美国有什么有名的中国公司吗？（观众：华为，阿里巴巴）阿里巴巴，还没吧？联想？你们认为那是成功吗？我认为在中国我们有成功的外国公司——IBM、微软、Oracle。去世界的任何一个地方都需要花时间。我记得我的朋友Kara Swisher在数字大会上问过我这个问题。没有一个市场是欢迎赌徒的。你去到一个地方给当地人创造价值，你就有一半的成功机会。所以我相信在今天的世界做生意是非常难的。昨天我跟我的妻子还在辩论，美国的商业化程度很高，感觉什么都是连锁化的，沃尔玛，连咖啡店都是连锁的。你怎么能在这里做中小企业。我旁边有一个教授，他跟我说，让我们来辩论一下在哪个国家更容易做生意，美国还是中国？现在的中国如果你还说什么关系，那还是算了。在过去的12年中，我一直在说，如果有人跑过来跟你说他们跟市长的关系很好，我看还是算了。世界上唯一的关系是你的客户。如果你的客户喜欢你，政府就一定会喜欢你。相信我。他们需要税收，他们需要就业。但是如果你只想占了便宜就跑的话，那你就有麻烦了。过去12年我跟政府的关系是，我们一直在恋爱，但是我们不会跟政府结婚。永远是这样，我爱他们。每次他们来找我，我告诉他们真相。我按照他们说的做。但是如果要跟我做生意的话，抱歉。我的朋友跟政府做生意，但是我没有。只有这样，你才能获得政府的尊重。如果他们对支付宝是认真的，那我们就听他们的。这个是法律，这个不是政府关系。我的建议是看得远永远是有点可怕的。但是你要走过去、跳进去，因为只有当你跳进了水里，你才能学会游泳。中国不是那么糟糕。但是有人问我为什么中国没有苹果。美国的资本主义已经有200多年的历史，对吗？土壤非常肥沃。但是中国从邓小平改革开放以来只有30年。我们有像阿里巴巴、百度、腾讯、新浪这样的公司，这也不错。让我们再等30年。我们会有伟大的公司，但是它们不属于中国，它们属于互联网时代，属于80后、90后，以及00后。这些人才是真正改变世界、改变未来的力量。

问：你们全球策略未来的计划是什么？

答：曾经当我们有钱了，我们就开始犯错误。我们招了很多MBA，很多跨国公司的副总裁，我们开始考虑全球化。然后我们又说让我们回到根本，回到中国，回到中国的沿海地区。我们告诉自己，要放眼全球，但赢在当地。不论你的愿景有多么美好，你必须要脚踏实地，努力工作每一天。所以，很多年过去了，我们仍然相信要有全球化的视野，但是赢在中国。我们拓展了日本、印度和欧洲市场，我们也没有关掉美国的办公室。我需要学习。我需要向世界500强的CEO请教一个问题，既然他们都看好中国市场，为什么没有放弃一切在中国待上一年？如果你想了解中国，你需要在中国花点时间。我想在美国生活一段时间，看看我们怎么可以帮助美国的中小企业，到底亚马逊、eBay跟我们有什么不同。我们从来不应该花2年的时间去做一个需要20年才能完成的事业。我们有时间，我们还年轻。我还有时间。我们会一步一步地走，不是看我们能从国外市场获取多少收入，而是你能为他人带来多少价值。现在已经有5000万中国以外的中小企业使用我们的服务。免费的永远是最好的。我们会一直朝这个方向努力。谢谢。

问：你觉得美国对中国最大的误解是什么？中国对美国最大的误解又是什么？

答：老实说，我不知道怎么回答这个问题。我想可能有很多误解。前几天我在写我的微博的时候，也在考虑这个问题。每个人都觉得我了解这个世界，我对中国里里外外的东西应该都知道。但是我不知道。邓小平不了解，毛泽东也不了解。没有人完全了解中国。

又有人说我对美国里里外外的东西都知道。但是我不知道，奥巴马也不知道。不然他就可以解决美国的问题了，不是吗？乔治·布什也不完全知道。要了解一个事情是不容易的，但是你了解自己。你需要什么？你想要什么？你愿意放弃什么？如果我能更好地了解自己，我就可以改变自己更好地适应外面的世界。中美之间始终都有误解，就像全中国其他地方的人对河南人都有误解一样。我们的工作不是解除误解，而是改变自己来适应他人。所以，我不知道。这是一个很好的问题。我来这里是因为我看到很多美国公司还有美国人对中国指指点点，但是他们却从来没有来过中国。很多中国人指责美国，但是也从来没来过美国。如果我们不学着互相欣赏，不常常互相审视，那么我们就无法进步。我花在美国的时间越长，我就越喜欢美国。我在中国花的时间越多，我就会说哦，这个沟通方式在政治上太不明智了。因为政治是非常复杂的。我乐意做的事情只有一件，那就是从商。我不喜欢网络游戏，我觉得这个世界上最好的游戏就是创造财富。帮助大洋两岸的中小企业做生意，帮助他们互相了解。我的爷爷通过看报纸了解外面的世界，我的爸爸通过看电视了解外面的世界，我这代人通过看电视了解外面的世界，我的孩子通过互联网了解外面的世界。他们说我想加入其中。我觉得我们的时机已经到了。让我们共同建设互联网。美国发生的任何事情我们都可以第一时间在中国了解到。同样任何在中国发生的事情，我们在美国也可以很快知道。哈哈，别笑。让我们怀着欣赏的心态看待事物。脚踏实地一步一步地做事很重要，而不是想着一蹴而就。谢谢。

问：马云，你曾说过，在你早先来硅谷的时候，拒绝过很多VC的投资。但是在硅谷，有位投资者，在阿里巴巴的成功之路上起到了非常重要的作用，这就是杨致远的雅虎，他们在2005年时向阿里巴巴投资了10亿美金。你能说说你跟杨致远的关系吗？你们是怎么开始建立这个关系以及目前关系如何？还有那笔投资对阿里巴巴的成长和成功是如何的不可或缺？

答：首先，杨致远是我非常好的朋友，我一生的朋友。两个家庭的关系也非常好。但是关于那笔投资，完全是商业行为。雅虎在2005年给阿里巴巴的投资，是对双方都有利的。没有雅虎美国的投资，我们不会有今天的成功。因为我们不仅需要钱去解决公司的问题，我们还需要用钱去解决创业投资者的问题。没有跟雅虎的这笔交易，我们永远无法从跟大公司的合作中学习东西。比如大公司存在什么样的问题，我们如何从中提高自己。(www.xing528.com)

但在将来，如果今天的局势不改变，我们永远没有光明的未来。我们必须做一些改变，所以我觉得公平地说，我们感谢昨天，但是我们要追求更好的明天。每个公司都应该如此。今天，我和杨致远依然是很好的朋友，我们一起聊天、打高尔夫。将来，也会是如此，我们依然热爱雅虎。雅虎是为数不多的唤起我对互联网认知和信心的公司之一，对此，我终身都会感激。没有互联网，就不会有今天的马云、今天的阿里巴巴和淘宝。

问：你刚刚提到过你对收购雅虎很感兴趣。此行你去拜访过雅虎了吗？你打算如何收购雅虎？

答：我会非常诚实地回答你的问题。第一个问题，我还没有。我已经在这里待了15天，大部分的时间，我都用来吃饭和睡觉。我还没有时间去。我觉得目前来说，对我最重要的事就是睡觉，因为一段漫长的、困难的阶段马上会来。第二个问题，你问我会如何收购。我们对整体收购很感兴趣（KaraSwisher：你指的是你们整个集团来收购还是说收购整个雅虎？）整个雅虎。中国雅虎目前已经是我们的了，已经在我的口袋中。（非常感谢你明确的回答，那大概什么时候会开始呢？）坦诚地说，我不知道。这比我们想象的还要复杂，还有很多人对此很感兴趣，我们已经有过沟通。据我所知，问题的关键不在于钱，而是董事会内部的政治斗争。所以，我现在只能肯定地告诉你，我对这个收购非常感兴趣。

马云在宁波会员见面大会上的演讲

很高兴再来到宁波，今天（2002年6月11日）不是礼拜天，大家来这儿我非常高兴，而且想代表阿里巴巴全球120万的会员，和500名员工向大家致以夏日的问候。这一趟是阿里巴巴在全国各地的以商会友的第六场，我们第一场是在绍兴，然后去了无锡、顺德、深圳、厦门，这个礼拜是在宁波，我们在全国开会员见面大会，每一次都会让我们感到非常的激动。我记得在无锡那一场，我们请了250名会员，那一天是下午2点钟开始，1点半下了很大的雨，我们想下午可能不会有那么多人，结果来了550多名会员。

搞一次电子商务“干帮”大会

商人需要不断地交流，电子商务要不断地沟通和交流才能发挥作用。我们正在筹划，以往我们在杭州搞“西湖论剑”。也许我们在未来的一年，或者今年或者明年搞一次电子商务“干帮”大会。“干”是实干的干，“帮”是互相帮助的帮。大家都是商人谈电子商务，而不是让IT界人谈电子商务，也不是投资者，也不是互联网人士，而是实实在在的商人来谈电子商务。在我看来，电子商务，商人觉得有用的，就是有用。如果商人觉得没有用，再好也没有用。

我看了今天的名片，都是一些企业家，厂长、经理，都是年轻人，我今天演讲分三块，第一块跟大家交流一下阿里巴巴的昨天和今天，给阿里巴巴做一个分析。我们公司很小，只有三年。这三年来我们经历了各种痛苦、折磨，我想做成一个案例跟大家分析。第二块是我在全世界跑了很多的国家，跟世界一流的企业家进行探讨，我想把这些探讨的经验跟大家分享一下。第三块是我想和大家分享一下，什么是电子商务，今天的电子商务能给我们带来什么。

宁波的企业家一直以非常聪明、大度、具有良好的战略眼光而闻名。我前几天参加浙江省对外贸易招商洽谈会，在招商会上有人说宁波企业家特精明，香港十大企业家里面，有三个人祖籍在宁波。今天，我在这儿跟大家交流自己做企业的经验，一定会有收获。

宁波是全国电子商务水平最高的地区

衡量一个城市的电子商务水平的好和坏，不能以城市里有多少电子商务公司来衡量，不能以有多少IT企业来衡量。前几天我们在会上探讨，有人说，宁波的电子商务发展不是很好，说IT企业有七八家，已经关到了四五家，现在有名的、成功的不多， IT水平很差。我不这样认为。我前天早上在这里公布一个信息：宁波是现在全国各地电子商务水平最高的地区。因为一个城市电子商务水平的好坏，不应以拥有多少电子商务公司衡量，而标准应该是这个城市企业运用电子商务的指数有多高。我们认为宁波企业用电子商务的指数最高。阿里巴巴到宁波一年多了，一年后宁波地区的续签率高达95%。只有两家企业今年不能再做下去。宁波的情况在全国、全世界都罕见。所以我觉得宁波的电子商务水平是很高的。

我今天主要讲阿里巴巴的昨天和阿里巴巴的今天。我们曾两次被哈佛选为全球的MBA教学案例，他们会派一个人到我们公司，至少要待五天，这五天跟我们所有的经理、部分员工、刚刚要加盟的新员工和客户，都做仔细的调查。然后花两个月写这个案例。我每次拿他们案例第一稿的时候，都觉得这不是阿里巴巴。很多人对阿里巴巴的看法很怪，有各种各样媒体的评论，对于媒体的报道我不全看，但是很多会员对阿里巴巴的评论我一定看。

阿里巴巴到底是什么？它怎么过来的？

我觉得技术，就应该是傻瓜式服务。技术应该为人服务，人不能为技术服务。阿里巴巴能够发展这么好，主要是他们CEO不懂技术。大批懂技术的人跟不懂技术的人一起工作，蛮开心，我也觉得很骄傲，因为有85%的商人跟我一样的不懂技术。我要求阿里巴巴技术非常简单，使用时不需要看说明书，一点就能找到想要的东西，这个就是好东西。

大家知道我们在创办阿里巴巴网站时在北京的外经贸部工作，1999年我们决定回杭州创业。在离开北京的前一个礼拜，我带着六七个人上长城一趟。去长城那一天特别悲壮，感觉像是壮士一去不复返。我们一定要做成功一个事业，让中国人感到骄傲的公司。我们在长城上找到了灵感，在长城上看了每一个砖头上都有“张三到此一游，李四到此留念”。我觉得很有意思。如果说我要建公司的话，我第一步就是从BBS开始。

回到杭州我收到一个邀请，新加坡政府请我去新加坡做一个亚洲电子商务大会的发言。我很奇怪，我也没什么名，中国大陆就请了我一个人，是不是请错了？他说往返的机票都给报销。

中国是中国，美国是美国

新加坡电子商务大会档次很高，200多人，电子商务大会发言的人80%是美国人，85%的听众是欧美人，所有的题目都是雅虎的，100%是美国的例子。但名字是亚洲电子商务大会。我临时换了一个主题，中国有自己的特点，亚洲是亚洲，中国是中国，美国是美国，美国的模式在中国未必就行。那次研讨会在亚洲影响很大。

后来在《经济学家》杂志登了一篇文章，讲我和亚马逊的老板，美国有个人叫贝索斯，中国有个人叫马云。我们同是从1995年开始，他在西雅图开始，但是在美国亚马逊发展的那么好，在中国我们还是这么小，这是一个很大的区别。亚洲以什么为主？亚洲以中小型企业为主。全世界85%以上的企业都是中小型企业。比尔·盖茨只有一个，只有帮助中小企业才有最大的希望。

中小型企业的电子商务更有希望

亚洲是最大的出口基地，如果我们以出口为目标，帮助中国企业出口，帮助全国中小型企业出口是我们的方向。我们必须围绕企业对企业的电子商务。无论是在中国黄页还是在外经贸部做客户宣传的时候，见一个国有企业的领导要谈13次才能说服他，在浙江一带去3趟就可以了。这让我相信：中小型企业的电子商务更有希望、更好做。我从新加坡回来时就决定：电子商务要为中国中小型企业服务。这是阿里巴巴最早的想法。

把自己口袋里的钱放在桌子上

1999年2月21号，在杭州我们开了一个非常重要的会议。这个会议到今天还影响阿里巴巴。当时18个创业人参加这个会。我们提出“东方的智慧，西方的运作，全世界的大市场”的目标，我们要创建中国人感到骄傲的公司，能够持续80年发展的公司，只要是商人一定要用阿里巴巴。别人不会理解，我们暂时不对别人讲，我们也不见任何媒体。总而言之，认真踏实地创建一个公司。我们把自己口袋里的钱放在桌子上，凑了50万块钱。到了第6个月我们就熬不过去了，风险投资找我们时，口袋里已经没钱了。

我们没日没夜地干，就这样熬过来了。到9月份我们接到了第一笔500万美金的投资。美国的高盛牵头。当时互联网很热，很多人都想要钱。我们对投资人说：“我们不要钱”，他们都很认真地听我说。

第一个找我的是浙江的企业，他说我们可不可以合作一下。我给你100万，明年你给我们110万，我说你比银行还黑。9月28号拿到钱，9月30号我碰到日本软银的CEO孙正义，大家谈得很好，当时我们就拍板，融了2000万美金。我只跟他解释了6分钟他就听懂了什么是阿里巴巴。

我们第一次见媒体是1999年的8月份，美国《商业周刊》杂志不知通过什么途径，找到了阿里巴巴。他们要来采访，我们是拒绝采访，后来他们通过外交部，再通过浙江省外办，一定要让我们接受采访。我们当时没有电话也没有传真，只有一个在美国的E-mail地址，我们不想告诉别人我们是中国公司，那样在全球化拓展过程中，大家会认定你是三流企业。

把他们带到居民区，他们很怀疑。门一打开，二三十个人，在四居室的房间里面，干什么的都有。他们感觉阿里巴巴这时候有2万会员了，名气很大的，应该是很大的公司。最后我们拒绝发表这个文章。

1999年之前，阿里巴巴就是这样。到1999年香港阿里巴巴成立的时候，有一个土耳其的记者说，马先生，阿里巴巴应该属于土耳其的，怎么跑到中国来了？这句话，至少有二十几个国家说过，阿里巴巴属于我们的。怎么属于中国呢？我们当时把总部定在香港。因为我们想这是中国人创办的公司，我们希望办一个中国人创办的公司，让全世界骄傲的公司。香港是特别国际化的，我们在美国设了研究基地，在伦敦设的分公司，然后在杭州建立我们中国的基地。

1999年、2000年阿里巴巴战略很明确，迅速迈出全球化步伐，我们要打开国际电子商务市场，培育中国国内电子商务市场。我们的口号是避免国内甲A联赛直接进入世界杯。这几年很多人认为，阿里巴巴在国外的名气比在国内大，这跟我们1999年、2000年、2001年全面的战略有关，我们迅速地打入海外。现在很多企业说，我们加快全球化步伐，但是全球化绝对不意味着请外国打工仔或者你在海外建一个厂就是全球化。我们在全球化的战略上做过很多事。

我第一次在德国作演讲时阿里巴巴的会员有4万多，在德国，1000人的会场里面只有3个听众。第二次再去德国，里面坐得满满的。还有从英国飞过来的会员，一起进行交流。

我们怕国外企业，他们同样怕我们

中国进入WTO，国内所有的企业几乎都在问这个问题，我们该怎么办？国外企业管理比我们好，钱比我们多，怎么能打赢？去年我跑了20多个国家，参加了50场研讨会，所有的研讨会都谈到这个问题。我们怕国外企业，他们同样怕我们。去年我参加的研讨会，题目竟然是“中国是威胁”。

我第一次到伦敦，我的公关经理告诉我们，下午6点15分，BBC电视台要采访，他是录播，不是直播的。请你准备一下这5个题目。我从来不准备。我说没关系我不看，下午3点BBC又发一个传真，请马先生一定要仔细地看。6点进了BBC，还是拿出那5个题目，一定要我仔细准备，那我就准备一下。等到了上演播台，主持人说现在是BBC总部全球直播。有3亿人看哪！把镜头切过来问我问题，跟我准备的那5个问题一点儿关系没有。他问：你是中国的公司，你在英国创公司，你会成功吗？你想当百万富翁吗？你认为你可以当百万富翁吗？你当得了百万富翁吗？一下就把我问蒙了。我当时很紧张，但脸上还是微笑着跟他讲。结束之后我说，我们会证明我们会活下去，而且活得还很不错。后来BBC又对我采访了几次，其中有一次他们是派了报道组到国内，一个是采访当时的上海市市长徐匡迪，另一个是采访我，是BBC最热门的节目，叫“热点谈话”，节目播出有25分钟。

在互联网最艰难的时候，阿里巴巴回到中国，把总部从上海撤回了杭州，实实在在地做事，放弃国内其他的市场，非常非常艰难。至今为止阿里巴巴第一次裁员，我跟会员很郑重地说，在2000年，把一些美国的工程师灭了，如果我们晚半年，可能公司也没了。不是我们聪明，而是没有办法。我们在中国实施“回到中国”策略的时候，我们对外没有说。我们一直说我们阿里巴巴一直开拓海外市场，结果有一些竞争对手跟我们去打海外市场，去了就关门了，没能回来。

是什么让阿里巴巴活下来？是什么让阿里巴巴走到现在？我们把回来做的第一件大事比作毛泽东经过长征，来到了延安。一是要做延安整风运动，第二是建立抗日军政大学，第三是南泥湾开荒。

整风是因为变化

我们整风是因为互联网发生了巨大的变化。每一个人对互联网的看法不一样，对阿里巴巴的看法不一样。如果说有50个傻瓜为你工作的时候，是一件很开心的事情。困难的是每个人都认为自己聪明，当时阿里巴巴在美国有很多的知名企业管理者到我们公司做副总裁，各有己见，50个人方向不一致肯定会不行的。所以当年觉得，这是最大的痛。简直那时候像动物园一样，有些人特别能说，有些人不爱讲话。所以我们觉得“整风运动”——重新确定阿里巴巴的共同目标、确定我们的价值观——是非常必要的。

我问在座的企业，你们企业所有的员工是不是有共同的目标？我在今年春节的时候，90%的杭州企业没有一个告诉我他们企业有一个共同的目标。阿里巴巴的目标在1999年我们提出：“要做80年的企业，要成为世界十大网站之一，只要是商人一定要用阿里巴巴。”这是我们的目标。全公司所有的员工，如果你不认同这个目标请你离开；如果你认为不可能实现，你也离开。

克林顿说：“是使命感”

两个月之前，我到纽约参加世界经济论坛，我听世界500强CEO谈得最多的是使命和价值观。中国企业很少谈使命和价值观，如果你谈他们认为你太虚了，不要跟你谈。今天我们企业缺乏这些，所以我们企业会老不会大。那天早上克林顿夫妇请我们吃早餐，克林顿讲到一点，说美国在很多方面是领导者，有时领导者不知道该往哪儿走，没有什么引导他们，他们没有榜样可以效仿。这个时候，是什么让你作出决定，克林顿说：“是使命感。”

阿里巴巴认为天下没有难做的生意是我们的使命感。现在名气最大的企业是GE，是通用电气。他们100年前最早是做电灯泡，他们的使命是让全天下亮起来，这使GE成为全球最大的电器公司。另外一家公司是迪斯尼乐园，他们的使命是让全天下的人开心起来。这样的使命使得迪斯尼拍的电影，都是喜剧片。

阿里巴巴做这个决定的时候，使命是让天下没有难做的生意。所有制造出来的软件都是要帮助我们客户生意做得简单。

阿里巴巴最值钱的东西

还有就是价值观，公司要有一个统一的价值观。我们的员工来自11个国家和地区，有着不同的文化。是价值观让我们可以团结在一起，奋斗到明天。我们请来的CEO总裁，他53岁了，老传统企业的经理人，非常出色，他在GE工作了16年。我们总结了9条精神，是它让我们一起奋斗了4年。我们告诉所有的员工，要坚持这9条。第一条就是团队精神；第二条，教学相长；然后是质量、简易、激情、开放、创新、专注、服务与尊重，这9个价值观是阿里巴巴最值钱的东西。

我们在2000年制定了共同的使命、共同的目标、共同的价值观。新员工只有经过学习才能加入阿里巴巴。今天我想跟大家讲，使命、价值观、目标是任何一个企业、任何一个组织机构一定要有的东西。如果没有这三样东西，你走不长、走不远、长不大。

90%的中国企业家不认同我这个观点

我做过这样的调查，90%的企业家不认同我这个观点。我见过所有世界500强的企业，都讲这个。讲来讲去就是这两点：价值和使命。宋朝的梁山好汉一百零八将，如果没有价值观，在梁山上打起来的话还真麻烦。他们有一个共同的价值观就是江湖义气，无论发生什么事都是兄弟。这样的价值观让他们团结在一起。一百零八将的使命就是替天行道。但是他们没有一个共同的目标，导致后来宋江认为我应该投降，李逵认为我们打打杀杀挺好的，还有些认为，衙门不抓我们就很好了，到后来崩溃掉。所以一定要重视目标、使命和价值观。这是阿里巴巴2001年做的“整风运动”。

第二是干部队伍的培养。干部队伍的培养，我想跟所有的企业分享一下，如何培养干部？阿里巴巴怎么做？怎么渡过这个难关？

靠游击队不行

如果阿里巴巴想成为全世界十大网站，靠游击队不行。毛泽东靠游击队是不可能打下全国的，最后是三大战役决定的胜利。要有一大批将领才能带动起来。所有企业都会担心，我真怕他走掉，如果这个人走掉了，业务就没有了。你天天都让这个人很开心，结果成了恶性循环，公司垮掉了。有时候经理比总经理还大，因为他掌握了很多业务。当干部之前你一定要让他学习。中国很多的干部，第一种是义气干部，上面的领导压下来，都是他顶着；下面的企业，我帮你们扛着。还有一种是劳模干部，这人平时干10个小时，然后你让他当了经理，然后他觉得领导喜欢我当经理，本来干10个小时，后来干12个小时。再一种是专家当经理，因为这个人刀法非常好，然后你让他当经理，肯定不行。本来四个人工作很快乐，突然他当官了，他很得意。他应该意识到另外三个人中一定有人的心态出问题了。你会发现很多经理，有些人一上台之后，把老员工全换成一批新员工。

NBA篮球打得好，是因为板凳上还坐着12个人

我训练干部管理团队，在问题发生之前就要处理掉。你做的任何决定是为公司3—6个月之后发生的事情做的决定。如果没有人能取代你，你永远不会升职。只有下面人超过你，你才是一个领导。我不用你去打，要下面人去打。你出去6个月找不到替代的人，说明你招人有问题。6个月你找不到人说明你不会用人。领导是把人身上最好的东西发现出来。你要找这个人的优点，找到的优点这个人自己都不知道，这是你厉害之处。如果有一只老虎在后面追你，你的奔跑速度自己都不可想象，为什么我跑这么快？有老虎追你。每个人都有潜力，领导的能力就是找出这个潜力。我们是怎么想到这一招的，我看美国NBA打篮球，为什么越打越好，是因为板凳上坐了12个人，下面的人很想上去，都认为自己打也不差。场上面的人压力很大。这样你会有一套制度，要用制度保证你的公司，不要用人。所以我们在培养干部队伍方面，我们建立了学习制度。

1999年阿里巴巴希望有8万会员，当时我们提出这个口号的时候，还只有3000会员。但是那一年我们做到8.9万会员。2000年阿里巴巴提出要做25万会员，我们做到了50万会员。2001年我们希望100万会员，但2001年互联网不景气，好像是不可能实现的。但在2001年12月27号，真的实现了。我们当月实现了收支平衡，现在阿里巴巴的营业额还在增长，越做越好。

很多人认为，现在互联网讨论最多的是投资者和管理者有矛盾，我们不这么认为。只有管理者去欺骗投资者，投资者不太可能欺骗管理者。投资者给你钱的时候，你记住有一天你一定要还他。这是做人的品质。我们有一点感到骄傲，刚刚创业的时候，我们几乎不打出租车。有一次我们必须打车，一辆桑塔纳过来，所有人头都转过去了，一看夏利过来，马上把手招过去。因为桑塔纳比夏利贵一块多钱。我们今天所花的钱都是投资者的钱，如果有一天花自己的钱的时候，可以大胆地花，所以这两年，我们以小气感到骄傲。

零预算与口碑相传

自2000年我们在国内外的广告预算为零。尽管零预算，但是我们的会员已达到120万，越做越大。这是口碑相传。前两天有一个研讨会，有人说宁波市场不好，我说宁波市场非常好，在宁波赚了很多钱，所以收支平衡。从2001年12月，我们公司进入非常良好的状态。现在非常奇怪，你越有钱人家越投资你。我们现在看互联网投资很难拿到风险投资。但我们很容易就能得到投资，我们现在钱很多，但是我们用的很少。我们还要不断地在海外实施很大的市场战略。

现在，我们的干部也成熟了起来，员工也达到了500名。现在互联网是在裁员发展，我们是扩大发展。我们目标是全年的发展中赚一块钱，也就是说，如果我们整年投资800万美金，我们要赚八百万零一块。事实上，到现在为止，我们的确运转非常良好，员工从前年100多名，到去年200多名，到今年500多名，我们还要不断地招。

把钱投在员工身上

有人说为什么阿里巴巴还要招员工？我们认为员工是公司最好的财富，有共同价值观和企业文化的员工是最大的财富。今天银行利息是2个百分点，如果把这个钱投在员工身上，让他们得到培训，那么员工创造的财富远远不止2个百分点。我们去年在广告上没有花钱，但在培训上花了几百万。我们觉得这是最大的回报。阿里巴巴现在到了120万会员，而且连续两次被哈佛评为全球最佳案例，连续两次被福布斯评为最佳B2B网站。在网络电子商务领域，我们会员数跃居全世界第一位。

世界互联网的五个典型

我到哥伦比亚大学，教授讲：当前世界互联网的五个典型企业，跨媒体多平台以AOL为典型；B2C以亚马逊为典型；C2C以eBay为典型；门户以雅虎为典型；B2B今天以阿里巴巴为典型。亚洲人走出一个为亚洲企业服务的电子商务典型，并为世界IT界所认同。

天外有天，人外有人

我们最近跑了一些地方，特别是我在中央电视台“对话”栏目看到中国的知名企业家讲了这句话，让我觉得很不以为然。他说我这个企业很难管理，哪怕通用前任CEO杰克·韦尔奇在我这里管理，最多只能待三天。第一杰克·韦尔奇不会待三天；第二他来了一定会改变你的企业。可怕的不是距离，而是不知道有距离。我在网站上也讲过这句话，我先讲一个例子。我有一个朋友，在浙江省散打队当教练，他给我讲了一个故事：武当山下面有一个小伙子非常厉害，他把所有的人都打败了。他认为天下无敌，他就跑到北京，找到北京散打集训队教练，说我要跟你的队员打一场。教练说你不要打，他越不让他打他越要打。最后说让他打一下吧，5分钟不到就被打下来了。教练跟他说，小伙子你每天练两个小时，把每天练半个小时的人打败了。我这些队员每天练10个小时，你怎么可能跟他们打？而且我们队员还没有真打。天外有天，人外有人。

企业之间有很大的区别。因为去年我们已经步入了收支平衡，会员达到了100万。到了这个地位，不知道往哪儿走了。我跟TCL李东生和日本索尼的老总在香港开了一个会议。交流过程中，让我大为折服，做CEO做到这种地步很厉害。他把管理看成道。非常清晰的管理理念让我豁然开朗。后来参加世界经济论坛，我跟波音的老总、微软的总裁交流、吃了饭。让我大为折服，那是没办法比的。有些东西是你没有跑过，你觉得自己了不得。一比你才发现差距很大。

波音老总讲公司发展战略时说，我们每一个企业都会问自己一个问题，我这个决定到底错还是对？在座的也是这样。这个时候往往缺少一个东西，就是公司的发展战略。如果没有明确的发展战略，是不行的。他说他当波音CEO的时候，波音公司的重心都放在民用航空上面，没有放在军事航空上面。如果发生军事危机的时候，波音一定会发生很大的危机。所以911事件之后，相对一些工业企业，波音没有发生很大的灾难。我没有感谢911事件的意思，但这就是战略的提升。我想跟大家讲，这个差距是很大的，我们中国企业家与他们的差距很大。我上个月在北京参加北京世界经济论坛，可能有人在网上看见我和北大教授吵了一场架。他把中国的MBA说得天花乱坠，我说中国MBA根本就没有用。

不要先学做事，要先学做人

那天我是有感而发，我那时刚从纽约回来一个礼拜，我就赶到北京，参加北京世界经济论坛、北京中国企业家论坛会，我从来没那么丢脸，那次丢脸真是一塌糊涂。我们那次会议，台上四五个人在讲，下面有一半的人在听。另外一半不是打电话，就是抽烟的、聊天的，上面谈上面的，下面谈下面的。我觉得特别尴尬，为什么中国企业会出现这样的问题。有一个国家的部长请了12个中国企业家进行交流座谈，这个部长讲话只有15分钟，这15分钟内你知道发生什么事，我们大半的企业家在打电话。部长特别尴尬。我看了都不知道该怎么说。这不是文化的差异，是礼貌、尊重。如果中国企业是这样的话，谁还跟中国企业交流，谁还愿意跟中国企业做生意。我说MBA不要先学做事，要先学做人。这样才能改变我们。

所以那天有感而发。后来去了哈佛大学、斯坦福、麻省理工，还有印度大学，他们都骂我。我觉得MBA不是没有用，我觉得就是有很多的东西你们应该学过。我收过很多的E-mail，是MBA学生来的信，说我骂他们是因为我爱他们。做任何的企业，其实要做三件事。企业家做人也是做三件事情。这是我跟金庸探讨《笑傲江湖》的时候，我们探讨出来的一些观点。何为笑，何为傲。什么人能笑，什么人能傲？你做企业家你想笑，你想笑得透彻，有眼光、有胸怀的人才能笑得爽朗透彻。你想傲，你一定要有实力，人家一个巴掌过去，滚出五米之外，你再傲也没有用。所以要想笑傲江湖，要做到眼光的犀利、胸怀的开阔。我认为眼光是读万卷书不如行万里路，多看，多跟高手交流。你会觉得差距蛮大的，这样你眼光就会打开。很多企业家是这样，我是某某城市排行第一的，你到外面看一下，差得很远。

距离不可怕，可怕的是你不知道距离

我非常敬佩邓小平，改革开放是非常有眼光的。他去欧洲、去美国一看是这样的，中国和他们差距这么远，他才知道差距。我们在座每一个企业家都要了解，距离不可怕，可怕的是你不知道距离。跟克林顿吃早饭那一天，克林顿对中国那些部长名字都能说出来，中东的一些部长名字都能说出来，你会感觉他是实实在在的人，他是平凡的人，所以他伟大。要不断地去走，不断去跑，不断去看。

胸怀是靠冤枉撑大的

胸怀是非常重要的，一个人有眼光没胸怀是很倒霉的，《三国演义》里的周瑜就是眼光很厉害，胸怀很小，所以被诸葛亮气死了。宰相肚里面能撑船，说明宰相怨气太多了。像周总理，每天肯定跟他抱怨的人很多，他不可能每天跟人解释，只能干，用胸怀跟人解释。每个人的胸怀是靠冤枉撑大的。

实力是失败堆积起来的

再就是实力，我觉得实力是失败堆积起来的，一点点的失败成就了一个人的实力、企业的实力。如果我年纪大，我希望我跟我孙子吹牛的话，我会说你爷爷做成这么大的事情，一点儿都不牛，因为刚好是互联网大潮来了有人给投资。我想他会很崇拜地看着我，真的，这个我倒不一定吃得消。一个人最后的成功是有太多惨痛的经历。

成功必定是团队带来的

我一直倡导在中国企业要讲究团队精神。我是我们公司的说客，我是光说不练的人。我们的团队我觉得非常棒，公司4个“O”的团队，我把我们公司做的事情跟大家分享。

我们COO关明生是我们的总裁，在GE、BTR等全球500强公司做了25年的经理人，英国籍香港人。我们的CFO蔡崇信，欧洲InvestAB公司做投资的，他是法学博士，加拿大籍台湾人。我们的CTO吴炯，雅虎搜索引擎发明人，美国籍上海人。我是中国国籍，杭州户口。我们四个人各守一方，现在合作非常好。合作都是团队做出来的。如果别人把你当英雄的时候，你千万不能把自己当英雄，如果自己把自己当英雄必然要走下坡路。

中国最好的团队是唐僧西天取经的团队

中国人认为最好的团队是刘、关、张、诸、赵团队。关公武功那么高，又那么忠诚。刘备和张飞也有各自的任务，碰到诸葛亮，还有赵子龙，这样的团队是千年等一回。很难找。我认为中国最好的团队就是唐僧西天取经的团队。像唐僧这样的领导，什么都不要跟他说，我就是要取经。这样的领导没有什么魅力，也没有什么能力。悟空武功高强，品德也不错，但唯一缺憾是脾气暴躁，单位有这样的人。猪八戒是狡猾，没有他生活少了很多的情趣。沙和尚更多了，你不要跟我讲人、价值观，“这是我的工作”。半小时干完了活就睡觉去了。这样的人单位里面有很多很多。就是这样四个人，千辛万苦，取得了真经。这种团队是最好的团队。这样的企业才会成功。

今天的阿里巴巴，我们不希望用精英团队。如果只是精英们在一起肯定做不好事情。我们都是平凡的人，平凡的人在一起做一些不平凡的事。这就是团队精神。我们每个人都欣赏团队，这样才行。

电子商务就是一个工具

接下来我讲，什么是电子商务，这两年电子商务被说得越来越神奇。说实在我不太愿意参加IT的论坛。人家一说马云是IT的业内人士我就慌了，阿里巴巴不是一家IT企业，阿里巴巴是一家服务公司，我们以网络为手段帮助我们的客户，把客户变成电子商务公司，如果明天发现有一样东西比互联网更好，我们就会用那种方法。我们不要成为高科技公司，那是为了拿优惠政策，跟客户讲的时候你越低越好。你跟客户说你是高科技，客户会崇拜地看着你，不会买你的产品。高科技太远了。我们讲高科技是说给别人听的，你自己都相信了，那就麻烦了。所以我们说我们不是高科技，不是IT企业，我们是商务服务公司。互联网不是什么高深的东西，互联网是一个工具，电子商务就是一个工具。

这两年做工具的人，把自己的榔头说得天花乱坠，把真正买榔头的人弄糊涂了，所以很多的工厂停下来都去生产榔头了，说我们公司给你一个电子商务的解决方案。电子商务不是解决方案，电子商务只是一个工具，你拿回去之后，拿这个工具，自己解决自己的问题，这才是真正的电子商务。电子商务这个工具，跟传真、电话没什么区别，它只不过是把传真、电话、网络、电脑、电视、报纸、媒体结合在一起的工具。用起来还是不错的。所以我想跟大家讲，我们把电子商务不要看得太神秘，宁波有多少企业在做？很多企业在做，用电子商务做物流、配送，等等，说的天花乱坠。今天电子商务有三个流：信息流、资金流、物流。今天企业在用电子商务只能做信息流，如果有人告诉你我能帮你做信息流，而且还能做资金流还有物流，我觉得他是说谎，现在没有一家公司能够把信息流、资金流、物流结合在一起。不是技术做不到，而是很多东西没有具备，没有准备好。比如资金流，谁做得最好？银行做得最好。

阿里巴巴不做资金流。2001年12月份我到达沃斯参加一次会议，在会议上我看到一个客户，有一个企业家跟我说，他是欧洲人，他说：“阿里巴巴做得真不错，我就用阿里巴巴。我的卖家就是在阿里巴巴找的，但是你别告诉我你要做网上交易。他说不会在网上交易的，我现在可以把我银行的钱汇到任何一个账号，24小时一定能够收到，我为什么要在网上付钱？”我觉得很有道理，我做了一个调查，99%阿里巴巴的会员告诉我，愿意在网上支付的金额在5000美元之下。

电子商务不是救命稻草

美国东海的羊和西海的羊有很大区别，羊种是一模一样的，东海的羊心脏功能很好，体格发达，西海的羊心脏很肥大。原因是什么呢？东海有狼，羊经常跑，西海没有狼，羊寿命不是很长。同样的羊听见狼的时候，身体状况很好的羊就跑掉了。大型的企业一定会被那些国外企业消灭掉，小企业掉头快、逃跑很快。宁波的企业、温州企业这两年发展快，因为我们小，船小掉头快，形势不对马上就跑。这个不是赌博，是投资。曾经有一个企业跟我们说，我们不做电子商务不会死，做了电子商务让我们企业死掉了。他说我们就怕这个，我说这种情况并不多，不能把所有钱押在那儿。所有的商业投资要看有没有效果，有效果投一点，没有效果作为一个投资，不要多投，它不是救命稻草。公司要成长，有很多事情要做，不光是电子商务。电子商务能够帮你带来的就是找到国内、国外的买家，至于买卖能不能做成，还有很多企业内部经营管理的问题，所以我觉得把电子商务作为投资，就像学外语一样，你如果不学，等到要用的时候，你已经来不及了。

嘴上说网络不一定用，但是付钱比谁都快

千万不要相信我们很多的小企业家对电子商务的看法，中国商人特精明，谁都不愿意告诉别人自己成功的经验。我小时候读书不好，是因为很多同学都玩，我也玩，天天玩，他们说玩有好处，然后就玩。结果我发现考不过他们，后来到人家家里才发现，他们在家里是认真学习，我还在家里玩。这个例子要告诉大家，我们中国的中小型企业，电子商务做得非常好，但是他们不会告诉你们。我很高兴，刚才我们有一个客户跟我们分享经验，这种企业非常少，我们有的客户在网站卖雨伞，他在网站上卖雨伞，这个雨伞非常好卖。他说，不要采访我，不要让我分享经验，这种事情我不会干的，分享经验是不行的，我这样做，大家都卖雨伞怎么办？这种心态我非常理解，江浙企业非常有意思，嘴上说网络不一定用，但是付钱比谁都快，他怕别人追上来。

有时候要相信自己，用自己的眼光去看待电子商务才是很有意思的。不管是不是用我们的网站，只要是网站，大胆走出第一步，这一步迈出去，你肯定会尝到甜头。但是也不要奢望今天上网，三天内有效果。

有的企业告诉我，我们早就电子商务了。我说你们怎么电子商务法？他说我们租了很多网站，花了很多钱。我说你们网站的名字呢？“名字我不记得了，小赵，名字是什么？”小赵也不知道，这个也要查查看。这个也叫电子商务？做了一个网站只是刚刚开始，买了一个工具了，买了一个扳手回来，往家里面一放，就做好了。

对客户也要271战略

刚刚提出电子商务是一个过程，是以商务为目的，电子是一个工具、一个手段，去经营你的企业和业务，而不是说买一套网站就可以了。我们现在实行内部271战略，20%是优秀员工，70%是不错的员工，10%的员工是必须淘汰掉的。我对客户也要271战略，有10%的客户每年一定要淘汰掉的。比如说我是医生，你是病人，你来看病，把药买回去，往家里面一放不吃药，我也没有办法。

我经常在企业跟员工讲一个故事，这是我对企业的了解。杭州有一个很有名的饭店，在杭州、上海、南京、北京开的饭店很多都需要提前一个礼拜预定座位。6年前我到这个饭店去，这个饭店还没有几张桌子，我点好菜后在那儿等，过了五分钟，经理来了说，“先生，你的菜再重新点吧。”我说怎么了？他说，“你的菜点错了，你点了四个汤一个菜。你回去的时候，一定说饭店不好，菜不好，实际上是你菜点得不好。我们有很多好菜，应该点四个菜一个汤。”我觉得这个饭店很有意思，为客人着想，不会像人家看见有客人来，就说龙虾怎么样，甲鱼也不错。他会对你讲没必要这么样，两个人这样就行了，不够再点。你感觉他为客户着想，客户成功了，他才会成功。如果客户不成功，就是你不成功。

客户永远是对的，但是大部分时间他们是错的

有的时候我们公司奉行“客户永远是对的”，但是大部分时间他们是错的，他们不知道自己在干什么。所以，电子商务这个东西要配合。而阿里巴巴是一个商务服务公司，帮助大家在网上达成合作。所以我对电子商务的交易就是这么一句话，它是一个工具，不是炸弹，拿这个工具用一下，它帮你就是把你的产品推到全国、全世界，它能帮你在网站收集其他人的情报，它能帮你的是加强内部的管理和调节。

我今天就讲到这儿，大家有什么问题可以提问，共同交流一下。

马云卸任CEO演讲：明天起生活将是我的工作

大家晚上好！谢谢各位，谢谢大家从全国各地，我知道也有从美国、英国和印度来的同事，感谢大家来到杭州，感谢大家参加“淘宝的十周年”！

今天是一个非常特别的日子，当然对我来讲，我期待这一天很多年了。最近一直在想，在这个会上，跟所有的同事、朋友、网商，所有的合作伙伴，我应该说些什么？大家很奇怪，就像姑娘盼着结婚，新娘子到了结婚这一天，除了会傻笑，真的不知道该干什么。

我们是非常幸运的人，我其实在想十年前的今天，是“非典”在中国最危险的时候，所有人都没有信心，大家不看好未来。阿里十几个年轻人在一起，我们相信十年以后的中国会更好；十年以后，电子商务会在中国受更多人的关注，很多人会用。

但我真没想到，十年以后，我们变成了今天这个样子。这十年无数的人为此付出了巨大的代价，为了一个理想，为了一个坚持，走了十年。我一直在想， 即使把今年阿里巴巴集团99%的东西拿掉，我们还是值得的，今生无悔，更何况我们今天有了那么多的朋友、那么多相信的人、那么多坚持的人。

是什么让马云有了今天，我是没有理由成功的，阿里也没有理由成功，淘宝更没有理由成功，但我们居然走了这么多年，依旧对未来充满理想。其实我在想是因为一种信任。在所有人不相信这个世界，所有人不相信未来，所有人不相信别人的时候，我们选择了相信，我们选择了信任，我们选择十年以后的中国会更好，我们选择相信我的同事会做得比我更好，我相信中国的年轻人会做得比我们更好。

二十年以前也好，十年以前也好，我从没想过，我连自己都不一定相信，我特别感谢我的同事信任我。当CEO很难，但是当CEO的员工更难。我从没想过在中国，在大家都认为一个缺乏信任的时代，居然会付钱给一个你都没有听说过名字的人，买一个你可能从来没见过的东西，经过上千上百公里，通过一个你不认识的人，到了你手上。今天的中国，拥有信任，每天2400万笔淘宝的交易，意味着在中国有2400 万个信任在流转着。

在座所有的阿里人，淘宝人，小微金融的人，我特别为大家骄傲，今生跟大家做同事，下辈子我们还是同事！因为是你们，让这个时代看到了希望。在座的你们就像中国所有的80后、90后那样，你们在建立一种新的信任，这种信任让世界更开放、更透明、更懂得分享、更承担责任，我为你们感到骄傲！

今天的世界，是一个变化的世界，30年以前，我们谁都没想到今天会这样；谁都没想到中国会成为制造业大国；谁都没想到电脑会深入人心；谁都没想到互联网在中国会发展得那么好，谁都没有想到淘宝会起来；谁都没想到雅虎会有今天。这是一个变化的世界，我们谁都没想到，我们今天可以聚在这里，继续畅想未来。

我们大家都认为电脑够快，互联网还要快，我们很多人还没搞清楚什么是PC互联网，移动互联来了；我们在没搞清楚移动互联的时候，大数据时代又来了。变化的时代，是年轻人的时代，今天还有不少年轻人觉得无数的像谷歌、百度、腾讯、阿里这样的公司占据了所有的机会。

十年以前当我们看到无数伟大的公司，我们也曾经迷惘过，我们还有机会吗？但是十年坚持、执着，我们走到了今天。假如不是一个变化的时代，在座所有的年轻人轮不到你们，工业时代是论资排辈，永远需要有一个rich father，但是今天我们没有，我们拥有的就是坚持和理想。很多人讨厌变化，但是正因为我们把握住了所有的变化，我们才看到了未来。未来30年，这个世界，这个中国，将会有更多的变化。这种变化对每一个人是一个机会，抓住这次机会。我们很多人埋怨昨天，中国发展到今天，谁都没有经验；世界发展到今天，谁都没有经验。我们没有办法改变昨天，但是30年以后的今天，是我们今天这帮人决定的。改变自己，从点滴做起。坚持十年，这是每一个人的梦想。

我感谢这个变化的时代，我感谢无数人的抱怨，因为在别人抱怨的时候，才是你的机会，只有变换的时代，才是每一个人看清自己有什么、要什么、该放弃什么的时候。

参与阿里巴巴建设的14年，我荣幸我是一个商人，今天人类已经进入了商业社会，但是很遗憾，这个世界商人没有得到他们应该得到的尊重。商人在这个时代已经不是唯利是图的时代，我想我们跟任何一个职业，任何一个艺术家、教育家、政治家一样，我们在尽自己最大的努力，去完善这个社会。14年的从商， 让我懂得了人生，让我懂得了什么是艰苦；什么是坚持；什么是责任；什么是别人成功了，才是自己的成功。我们最期待的是员工的微笑。

从今天晚上12点以后，我将不是CEO。从明天开始，商业就是我的票友，我为自己从商14年深感骄傲！

看到你们，看到中国的年轻人，我不希望有一天我们这些人再来一个致我们逝去的中年。这世界谁也没把握你能红五年，谁也没有可能说你会不败；你会不老；你会不糊涂。解决你不败、不老、不糊涂的唯一办法，相信年轻人！因为相信他们，就是相信未来。所以我将不会再回到阿里巴巴做CEO。

要我回也不会回来，因为回来也没有用，你们会做得更好！

做公司，到这个规模，我很骄傲，但是对社会的贡献，我们这个公司才刚刚开始。所有的阿里人，我们都很勤奋、很努力，但我们很平凡，认真生活，快乐工作。我们今天得到的远远超过了我们的付出。如果希望这家公司走远走久，那就去解决社会的问题。今天社会上有那么多问题，这些问题就是在座的机会。如果没有问题，就不需要在座的各位。

阿里人坚持为小企业服务，因为小企业是中国梦想最多的地方。这里，14年前，我们提出了“让天下没有难做的生意，帮助小企业成长”。今天这个使命落到了你们身上。我还想再为小企业讲，人们说电子商务、互联网制造了不公平，但是我的理解，互联网制造了真正的公平。请问，全国各省、各市、各地区，有哪个地方为小企业、初创企业提供税收优惠，互联网给了小企业这个机会。有些企业三五年内享受了五六个亿用户，他们呼唤跟小企业共同追求平等，小企业需要的就是500块钱的税收优惠，请所有阿里人支持他们，他们一定会成为中国将来最大的纳税者。

感谢各位，我将会从事一些自己感兴趣的事，教育、环保。刚才那首歌Heal the world。这世界很多事，我们做不了。这世界奥巴马就一个，但是太多的人把自己当奥巴马看。这世界每个人做好自己那份工作，做好自己感兴趣的那份工作，已经很了不起。我们一起努力，除了工作以外，完善中国的环境，让水清澈，让天空湛蓝，让粮食安全，我拜托大家！

我特别荣幸介绍阿里未来的团队，他们和我一起工作了很多年，他们比我更了解自己。陆兆禧工作了13年，在阿里巴巴内部，经历了很多岗位，经历了很多磨难，应该讲13年眼泪和欢笑是一样的多。接马云这个位置是非常难的。我能走到今天，是大家的信任，因为信任，所以简单！

我相信，我也恳请所有的人像支持我一样，支持新的团队、支持陆兆禧；像信任我一样信任新团队、信任陆兆禧。谢谢大家！明天开始，我将有我自己新的生活。我是幸运的，在我48岁，我就可以离开我的工作，在座每个人你们也会48岁。之前工作是我的生活，明天开始，生活将是我的工作。欢迎陆兆禧！