中国就业问题紧迫,农民工失业现象严重

就业问题是重中之重^〔7〕

农民工往何处去

时代周报：去年下半年以来，受经济危机影响，出口导向的制造业企业大量倒闭，大量农民工失业返乡，官方统计数字表明，最近几个月中国有大约两千万农民工失业，几乎占农民工总数的六分之一。春节后，农民工大批涌进城市，寻找工作机会。这些农民工滞留城市，会造成什么后果？

曹锦清：城市里的失业农民工到底有多少，现在没有一个具体的数字。据第三次全国农村人口普查的数字，出来务工农民大约是一亿三千万，其中一半出省打工，也就是说五六千万农民工在沿海打工，现在两千万失业，这个比例高得可怕。两千万这个数字是否准确，也很难说。第二代比较年轻的农民工已经城市化了，他们不像第一代，没活干就回农村种地。他们滞留在城市，并没有返乡，因此可能没被计算在官方统计数字之内。

失业农民工滞留在城市，一两个月还行，时间久了，钱花光了，会对治安造成严重压力。

时代周报：去年下半年，政府提出四万亿的投资拉动计划，应该会新增一些岗位，来吸纳农民工。

曹锦清：从去年开始，政府有一个新口径，把农民工也计入失业统计，当然他们还是没有失业保障，这样一来，失业比例就上升很多。企业大批倒闭，农民工大规模回流，正好碰到春节。春节是个缓冲剂，农民工把返乡看成回家过年。到今年五六月份，四万亿的投入如果不能产生新增就业，就会有问题。中部地方企业的情况比沿海要好一些，它们外向型的较少。受冲击的主要是外向型和与外向型相关的企业，这其中，倒闭的和暂时停工的企业规模各自有多大，现在也没有一个准确的统计。国家新增的四万亿投资一方面可稳定一些就业岗位，如钢铁业、水泥业等岗位，另一方面可以新增一些就业，如农田水利基础设施的建设、公路铁路的建设等等，估计可吸纳一部分倒闭企业的农民工。不过，四万亿计划以投资为主，提供的就业岗位还是比较有限的。到现在为止，四万亿的拉动计划有多少新增就业出来，媒体没有相关报道。媒体应该去做一些调查，我们心里就有底了。

时代周报：大批农民返乡，在农村还能找到自己的生存空间吗？

曹锦清：中国传统的农民主要是以种植业、家庭饲养业、家庭手工业来维持生存。现在家庭手工业已经没有了。饲养业中能够工厂化的两样，鸡和猪，基本上资本化了，没有规模就没有盈利。农民辛辛苦苦养几头猪，挣不了几个钱。大量农民回到农村，还有多少生存空间，需作进一步研究。

时代周报：有学者认为，应加强“三农”，创造更好的农业生产条件，改善农产品价格机制，来吸纳农业劳动力。

曹锦清：这不太现实。所谓改变农产品价格机制，就是提价。中央对提价的干预能力很弱，能保粮食一头就不错了。大量的农产品都完全市场化了，其价格是由供求关系来决定的。再说，就算有能力提价，城市受得了吗？CPI飙升会引起城市的恐慌。

通过农业增收来吸引更多的劳动力，也是不可能的。农业增收，意味着部分农业劳动力退出，土地集中到种田大户手里，进行适度规模经营。适度规模经营是会挤出农村劳动力的，而原来的家庭承包责任制才更能吸纳劳动力。中国传统的农业是劳动密集型的，现在演变成资金密集型。机耕、机播的实现，都在排挤人力劳动，所以大量劳动力能够出来打工。农村要吸纳更多劳动力，等于是要降低现在的劳动生产率，让农民再去积肥，用牛来耕，这是不可能的。所以，农业劳动力逐渐减少是不可逆转的，农民从农业脱离出来，再回去从事农业的余地就不大了。

时代周报：去年下半年农行有一个精神，今年全行涉农贷款增量占全行贷款增量的比重要在50％以上，涉农贷款增长速度要高于全行平均水平，新增“三农”和县域信贷投入规模1000亿元以上。您觉得这对吸纳农民工就业有效吗？能不能做起来？

曹锦清：问题是市场需求不多。农行钱到位了，能贷出去吗？涉农项目比如农副产品加工业、专业农户养殖业，要卖得出去，能够盈利，农民才会持续地贷款、投入、销售、回笼，循环起来。现在看来可能性不大。

离创新大国还很遥远

时代周报：大量农民工失业，与我国高度依赖出口的制造业抗冲击力弱密切相关。郎咸平有个“六加一”理论，为什么我们的制造业这么不抗冲击，因为我们处在制造业的最低端。我们只掌握了“一”，而高端如物流、仓储、品牌、专利等等“六”的环节，都被外国人占据，定价权在人家手里。现在的问题不是所谓的产业升级，而是要进行“六加一”的整合，掌握定价权。

曹锦清：这是一个长时间的问题。现在西方占据高地，不只是他们资金比较丰沛，而是他们有市场，有技术，有专利，有品牌，凭这些东西他们可以把打工这一端放在中国，大头的盈利攥在自己手里。我们只从事低端制造业，为什么还称双赢呢？对农民来说有了一份比种地高得多的打工收入，从无就业状态到有就业状态，我们的利益在这里。如果我们往高端走，把技术、品牌都掌握在自己手里，西方最终的霸权就会被突破，东西方的战略关系就会发生历史性的转折。这将是一个极其艰难和痛苦的过程，我们只是走了第一步，成为一个加工制造业的大国，要变成一个创新型的大国，估计还有相当遥远的路要走。

时代周报：经济危机可能会引发社会动荡，我们应该如何应对？

曹锦清：在经济危机的情势下，分配格局要进行重大调整，才能维持国内的稳定。目前的分配格局很不合理，劳力份额的分配不断下降，资本、权力、技术、管理参与的分配不断上升，造成贫富分化。要维持稳定，一次分配要做到相对比较合理，并以税收等杠杆进行二次分配，平衡社会各阶层利益。此外，对大量失业要有救济能力。

2003年以后，我国经济增长很快。在此过程中形成的对2008年到2020年的乐观预期，现在看来要进行反思了。

资本种粮无利可图

时代周报：去年下半年以来，土地流转、规模经营得到了政策鼓励。据我所知，一些城市大资本已经准备下乡，进行规模经营。

曹锦清：规模经营只是大资本的幌子。搞种植业大资本也是无利可图的。我猜想他们只是圈农地，来进行各种商业开发，顶着农业的名头搞度假村，等等。资本肯定是要追求利益最大化的。如果资本包两千亩地去种粮食，第一不可能提高单位亩产，第二难以提高粮食的价格。这两个条件都被锁定了，它凭什么盈利呢？而且土地上产出的部分，基本上是要作为地租交还给农民的，否则农民不肯把土地出让给你。我考察过在上海市郊、成都规模经营的案例，一亩地经营方要还给农民七八百斤米，基本上已无赚头，它的盈利在于地方财政拨给它的种粮补贴，上海郊区的一亩地已经补贴到280元。如果资本经营经济作物，经济作物的价格波动特别厉害，盈利预期也很不稳定。

当然，资本进入农产品加工是可能的，也就是所谓的“公司加农户”的模式，他们可能会有盈利。不过资本要大批进入农业，是不现实的。我国百分之六七十的土地要种粮食。企业圈上两三千亩地来种粮，没有补贴是不太可能盈利的。

时代周报：从现有的例子来看，有一些农地被资本集中经营价格较高的生态蔬菜和花卉，这是不是有较好的盈利预期？(www.xing528.com)

曹锦清：如果是绿色的、生态的农产品，成本投入较大，一定要有品牌，才能卖出高价。市面上小西红柿如果卖1.5元一斤，生态西红柿不卖到3元一斤是无利可图的，它是城市富人的农业。我看到好几个所谓生态农场，投入都是几千万、上亿的，纷纷倒闭。有个企业在上海郊区搞了几百亩地，种植黄瓤西瓜。平常西瓜1.5元一斤，它要卖4.5元才能保本，因为它施有机肥，成本高，产量低。这家企业之所以尚能运转，是因为他们的西瓜被各政府部门认可，政府采购帮了大忙。如果完全市场运作，就非常困难了。总之，农业是比较脆弱的，低效的。

时代周报：不少地方政府还是很欢迎大资本进入农业领域的。

曹锦清：对大资本而言，一是银行贷款安全系数较高，二是成本比较低。另外还要考虑到食品安全的问题。食品安全的考量会让地方政府倾向大资本。小的项目会解决很多就业，但食品安全很难保证。比如牛奶业，以前是小农加公司的模式，农户散养，和大企业结合起来，这样一来质量就无法监督。奶粉事件后，大公司就把奶牛买下来，集中起来自己养。我到中部去调查就发现，地方政府很明确地扶持一些比较大的农产品加工企业。小的养猪专业户，一年出栏两三百头猪的，就拿不到贷款。另外，小型养猪场无力处理猪的排泄物，形成相当大的污染。大型养猪场则会有应对措施，可以将粪便加工成肥料，肥料还可以造沼气，所以各种政策对他们都有保证。

时代周报：大资本下乡显然会提高劳动生产率，它是不是也会吸纳比较多的劳动力呢？

曹锦清：不可能的。效率本来就是排出劳动力的，它要求以最少的劳力达到最多的产出。效率和解决就业常常是尖锐对立的。美国农业效率高，劳动力只占2％—3％，就能支撑庞大的农业，而且农业产量还在不断提高。

土地流转前提是劳动力流出

时代周报：去年下半年，胡锦涛总书记在安徽省考察农村改革发展的情况时说：“允许农民以多种形式流转土地承包经营权，发展适度规模经营。”中共十七届三中全会也提出“健全严格规范的农村土地管理制度”，这是不是我国农业未来的发展方向？

曹锦清：土地流转的前提是大量劳动力离开土地，有较为稳定的收入预期。村子里就剩些老头老太，有些还种不动地了，这时候组织一些专业农户，承包、集中更大面积的土地，来维持有限土地上的产出。我国地少人多，这个总的方针是正确的，但关键是大量劳动力有稳定就业的前景。如果这一条出了问题，那么还不如守着十来亩地自己干干算了。

据我了解，去年3月筹备开中共十七届三中全会的时候，原来是打算对2004年以后的五个1号文件作一个总结，重点要向“三农”倾斜，破除城乡两元结构，防止城乡两大板块的分配差距进一步扩大，着重解决如何增加农民收入，如何保证有限的土地对城市的有效供给这两个问题。三中全会的精神是完全按照这两条来立论的。大量农民流出土地，这时候可以考虑扩大适度规模经营。

时代周报：没想到碰到经济危机。

曹锦清：是啊，你看最近几个月的政策其实是180度转弯。开三中全会的时候，经济形势的变动才见端倪，三中全会是按照原来的思路来开的，没想到全球性的金融经济危机来了，我们的注意力和重心就转向了，中央的政策也必须转向。现在的问题是救火，就业问题成了重中之重。在内需下滑的情势下，还要增加就业，唯一的方法是政府投入，以工代赈。但政府以工代赈能不能解决那么多就业？现在能出的招基本都出了，效果如何，过段时间再看。

最重要是给农民工作

时代周报：为刺激国内消费，商务部日前宣称，政府今年将协助在农村地区建立15万个“农家店”，以便农村居民能够方便地买到安全的消费品，估计这些农家店到2010年时将创造77.5万个就业岗位。此外，最近几个月，政府已扩大了对农民购买家电的补贴范围，目前对农村居民购买手机、洗衣机和个人电脑等家用电器提供相当于产品售价13％的补贴。您认为挖农村消费潜力会在多大程度上拉动内需？

曹锦清：农民不是不要消费，他们最渴望消费，关键是没钱消费。现在最最重要的是给他们工作，让他们有钱消费。那么多农民工失业了，还让他们消费，这样的政策显然有些本末倒置。现在有些农民婚嫁，也会学城里人买冰箱洗衣机，但不舍得用电用水，家电被闲置。有的地方甚至都没通自来水，洗衣机买来也没法用。与其家电下乡，不如建设水电，还能带动一部分就业。

时代周报：目前北方六个省一百多天没有降雨，造成几十年不见的大旱，这对今年的粮食安全是否会有影响？

曹锦清：目前还不能下定论说是旱灾，只能说旱情已成，关键就看这半个月。眼下正是小麦返青时节，最需要水，如果有一场透水，小麦就能救过来。现在正在作出努力，从火箭播云到挖新的井，到用储水车运水，看能挽救多少。旱情对各地影响不一，小麦到底会减产多少，现在还不能判断。官方说今年大的粮食供给不会受影响，这个判断也不准确，因为除夏粮之外还有秋粮，秋粮还没种，情况还不能预知。在我国北方，夏粮以小麦为主，秋粮以玉米为主，但主要用作饲料。夏粮对口粮来说，还是很重要的。不过，因为去年粮食丰收，粮食储备还较充足，这可以减轻一点旱情的恐慌。

注释

〔1〕　本文是2006年4月7日作者在“世纪大讲堂”上所做演讲的文字整理。

〔2〕　本文是2006年4月1日作者在浙江人文大讲堂所做演讲的文字整理。

〔3〕　本文写于2002年8月，原载《第二次大转型：国家制度建设》，清华大学出版社2003年版。

〔4〕　据国土资源部2007年4月12日公布的数据，截至2006年10月31日，全国耕地面积为18.27亿亩。

〔5〕　本文原载《华中科技大学学报》2009年第1期。

〔6〕　本文原载《绿叶》2008年第11期。

〔7〕　2008年下半年以来，农村问题以高频率、强冲击的态势，次第凸显于媒体与公众。先是关于“土地流转”、“规模经营”的热烈讨论，没多久，农民工大量失业返乡。春节后，农民工涌进城市的喧嚣尚未停息，北方大旱又接踵而至。2009年2月《时代周报》记者王珏磊就种种“涉农”话题，对作者进行了采访。