孔子学刊：谷牧与孔子研究院傅鴻泉先生访谈

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編者按　傅鴻泉先生曾任原曲阜縣計划辦公室主任、曲阜縣人民政府辦公室主任，曲阜市政協辦公室主任、秘書長、副主席。1994年至2002年，其擔任孔子研究院籌建委員會副主任，編著有《孔子研究院籌建記》一書。在籌建孔子研究院的過程中，傅先生與谷牧先生多次接觸，瞭解谷牧先生對曲阜、對孔子研究院做出的貢獻。爲銘記歷史，幾年前我們刊物編輯部特地采訪了傅鴻泉先生，訪談稿刊發於《孔子文化季刊》第一期。今年正值谷牧先生逝世十周年，特重新整理訪談稿，經傅先生審閲，刊發於此，以表達對谷先生的紀念！

《孔子學刊》編輯部（以下簡稱《學刊》）：傅先生好，请问在孔子研究院籌建過程中，谷牧先生給予了哪些支持？

傅鴻泉先生（以下簡稱“傅先生”）：1986年10月，谷牧在曲阜主持召開曲阜歷史文化名城保護建設和孔子研究座談會，會上他提出要在曲阜建立孔子博物院（即今孔子研究院）。

1987年3月，谷牧在中南海主持召開會議，聽取山東省、曲阜市關於貫徹落實《曲阜歷史文化名城保護和建設座談會紀要》精神的情况彙報。谷老在會上提出：“为適應國内外孔子研究的需要，有必要在孔子故里設立一個兼有文物保護、學術研究和博物展覽功能的機構，争取逐步把曲阜建成全世界孔子及儒家思想研究中心和我國文化旅游中心之一。”會上明確了孔子研究院選址、規劃設計由時任城乡建設环境保护部副部長戴念慈总体负责，功能、規模由孔子基金會提出初步設想，具體事情由山東省组织实施。

1989年，戴念慈主持制作出的規劃設計建築模型在北京—曲阜召開的紀念孔子誕辰2540周年與學術討論會上，向來自二十多個國家和地區的三百多位專家學者展示。展示以後，由於受到主客觀原因的影响，此事便被擱置下來。

直到1994年，全國政協委員視察團來曲阜視察時，曲阜市委主要領導同志向視察團彙報工作時提出在曲阜設立孔子研究院的設想，視察團對此事相當重視。後來，视察团在視察報告中提及：“在曲阜興建孔子研究院，是一件在國内外頗有影响的事情，建議國家有關部門給予關心支持。”此報告在全國政協八届常委会第八次會議上審議通過後，全國政協辦公廳以全辦發〔1994〕53號檔報送中共中央辦公廳、國務院辦公廳，并送全國政協主席、副主席，秘書長、副秘書長，政協機關各局級單位及國家有關部委，山東省委、省政府、省政協等。同年11月上旬，曲阜市政協得知這一消息，拿到檔後，便向市委主要領導彙報，并建議抓住機遇、靠上工作。市委主要領導同志非常重視，當即安排分管文化旅游的副市長趙元山同志和我靠上跑這個項目，争取上級支持。

當時由於受到“左”的思想影响，孔子的影响还没有现在这样大，真正要引起上級重視、做成此事相當不易。我们當時很慎重，预计開展這項工作要运用適當的方法，其中從何處入手是很重要的。我们當時考慮請重要的學者出面説話，便想到孔子基金會會長匡亞明先生。1995年2月17日上午，我们到南京江蘇路匡亞明先生家拜訪，把籌建孔子研究院的設想向匡老作了彙報。匡老重申了80年代他在孔子基金會會議上提出的建议：扎根曲阜，立足山東，走向全國、全世界。除表示支持外，他還答應向國家領導人反應情况。

學者專家的呼籲有重要的作用，但最終還需要政府的支持。1995年2月27日，山東省政府以魯政發〔1995〕20號文《關於在曲阜市設立孔子研究院的請示》（以下简称《请示》）主報國務院，抄報全國政協，抄送文化部、財政部、國家計委。這是李春亭同志任山東省省長以後，簽署的第一個呈送國務院的報告。

1995年3月，趙元山和我等同志到國務院辦公廳秘書一局時任處長楊政辦公室，瞭解山東省政府呈報國務院的《請示》運作情况，得知《請示》已發送總理、副總理，中央政治局委員、國務委員，以及有關副秘書長。國務院秘書四局在《請示》上簽發“請文化部研辦”，意思是可行便提出辦理意見，若不可行便直接答復山東省政府。於是我们幾人請求文化部支援。後來，文化部徵求孔子基金會、國家文物局的意見，3月28日以部辦函〔1995〕48號文《關於建議同意山東省政府設立孔子研究院的函》報國務院辦公廳秘書四局：“你局轉來請我部研辦的《山東省人民政府關於在曲阜設立孔子研究院的請示》收悉，經徵求有關部門意見，我们認为在曲阜設立孔子研究院是很有必要的，它將有助於弘揚我國優秀傳統文化，推动對儒學的研究和對外文化交流。因此，建議國務院同意山東省人民政府關於在曲阜設立孔子研究院的請示。關於經費問題，建議商國家計委和財政部予以支持。”後來，我们去國家計委彙報争取支持。國家計委表示在没有立項的前提下，資金上難以支持。

我们當時考慮，這項工作需要國家高層領導出面支持，否則很難辦成。斟酌再三，我们决定請已從國家領導崗位上退下來的德高望重的對孔子文化熱忱關心的谷牧同志出面支持。1995年3月1日，趙元山和我等幾個同志去北京西四南大街小醬坊胡同谷老住處拜訪他，并彙報了孔子研究院籌建的設想，得到谷老的支持。在孔子研究院筹建的事情上，谷老直接聽取彙報十幾次，親筆簽批意見六次，親臨现場三次。最後一次親临现场是2003年，當時他已是九十岁的高齡。谷老如此重視曲阜、重視孔子研究院的建設，令我们十分感激。第一次簽字是1995年4月，是簽給時任國務院副總理鄒家華及國務委員李鐵映的：“請家華、鐵映同志酌以支持。”

一直没有收到十分明確的指示，曲阜市有關同志有些焦急，曲阜市委、市政府、市政協給谷老寫了一封信。1996年1月，谷老在信上簽署意見給時任國家計委主任陳錦華：“此事已醖釀多年，我同意，請錦華同志酌予支持。”在資金問題上，谷老順便寫明：“千萬［元］左右即可。”因資金困難，曲阜市委、市政府又給谷老寫信請求支持。1999年3月，谷老簽署意見給時任財政部部長項懷誠：“此項建設影响很大，請懷誠同志酌予支援。”

为争取二期建設資金，我们又給谷老寫信。2002年8月15日，谷老簽批意見給時任國家发展計划委员會主任曾培炎：“孔子研究院建設舉世矚目，請培炎同志酌予支援。”孔子研究院是一項涉及領導層面高、重要部門多和院士專家多的“國字型大工程”，籌建工作凝聚了許多人的心血和汗水。在谷老關心下，從中央到地方四級政府出資支持，共争取到資金一億七千多萬元。

1999年，孔子研究院一期工程即將竣工，为了提高孔子研究院的知名度，擴大對外影响，我们考慮請江澤民同志題寫院名，拜托谷老從中協調。1999年8月30日，谷老在曲阜市給江澤民同志寫了一封信，簽給時任中央辦公廳副主任胡光寶同志。但過了近一年時間，仍没有回音，我们便向谷老詢問此事。2000年8月30日，为了請江澤民同志題寫院名，谷老直接簽注：“關於題字的事，請江澤民同志給予支援。”其後江澤民同志題寫了兩幅字，通過山東省委轉孔子研究院選用。

《學刊》：在後來的孔子研究院及曲阜市文化建設中，谷牧先生有什麼指導？

傅先生：谷老多次來過曲阜，但不是專門視察孔子研究院的。他支持孔子研究院建設，主要是對孔子學説用心，尊崇孔子，不是單純支持一個建築項目。當然，他在1986年時就提出建立相應的設施或機構，建設期間來了三次，視察過程中也有一些指示，强調一定要保證品質，百年大計，一定要慎重；建設好之後，要發揮出孔子研究院應有的作用。(www.xing528.com)

改革開放後，孔子之所以能擴大影响，在國内和世界上受人矚目，與谷老的宣導和推动是密切相關的。谷老關於孔子的許多講話，對國家领导增强對曲阜的認識，清除“左”的影响，撥亂反正、正本清源，以及對孔子學説及儒家思想的重新認識起到了重要作用。

谷老對曲阜的旅游事業、文物保護、城市建設都很關心。他一直認为，在曲阜建立孔子研究中心，對中國走向世界會有很大的作用，對曲阜、對濟宁、對山東的影响力都會有所提升。

谷老對曲阜歷史文化名城保護和建設、文物保護和利用、精神文明建設等都明確提出了发展方向，并幫助協調解决資金方面的困難，包括城市建設補助資金，以及駐孔府内單位與居民搬遷、檔案館建設、文物保護經費，等等，對當時曲阜各方面的發展起到了至關重要的作用。

谷老於20世紀80年代曾指出：對曲阜既要按歷史文化名城又要按特殊的重点旅游城市對待。國家七個重點旅游城市中，没有曲阜，但曲阜有其特殊性，不比那七個重點城市低，不能按第八、第九個重點旅游城市排列，應该特殊對待。曲阜是有世界影响的孔子的故鄉，孔子在世界上只有一位，曲阜在世界上只有一個，應该把曲阜建設成为世界上有影响的一流的歷史文化旅游名城。

如果没有谷老的支持，没有曲阜市委、市政府的果斷决策，没有建設者孜孜不倦的努力，曲阜就不會建設到這個程度。正如谷老長子劉念遠先生所説：“谷老晚年的精力都用在了曲阜。”谷老對曲阜的感情的確很深，曲阜人民應當感謝他。

《學刊》：您和谷牧先生在工作接觸的過程中，印象最深的是什麼？

傅先生：總體的印象是谷老平易近人，非常和藹，求真務實。他對孔子思想很尊崇，趙元山、我和宋殿鈞三人去拜訪谷老、彙報工作次數較多，曾多次聽到谷老説，孔子，孔子，大哉孔子！孔子以前無孔子，孔子以後更無孔子！孔子是世界上最偉大的人物之一。兩千五百多年之後，全世界很多人還在背誦他説过的話。孔子的思想跨越幾千年，還是那麼具有现實意義。無論對孔子學説是贊成還是反對，在兩千五百多年前中國出现了孔子這樣一位思想家、哲學家、教育家，這是我们中華民族的光榮。每次去拜訪，谷老即使身體不好，也要堅持送我们到門口。他經常關心曲阜的發展，告誡我们不要發展污染工業。

《學刊》：谷牧先生認为孔子研究院應该如何定位？

傅先生：2000年9月27日，孔子研究院舉行江澤民同志題寫的“孔子研究院”院名揭牌儀式。谷老發來賀電：“欣悉孔子研究院圓滿完成一期工程建設任務，舉行揭牌儀式，值此之際，謹表示熱烈祝賀。建設孔子研究院對於弘揚中華民族優秀传统文化，實现以德治國方略，加强社會主義精神文明建設，促進國内外儒學研究和交流，把曲阜建設成全世界孔子及儒學思想學術研究中心和我國文化旅游中心之一，具有十分重要的意義。希望你们繼續努力，再接再厲，加快二期工程建設步伐，为早日發揮孔子研究院的綜合功能，進一步推动曲阜的社會、經濟全面發展做出積极貢獻。”

這段賀詞表達了谷老對孔子研究院與曲阜的想法。他的想法便是建設孔子研究院，使之成为孔子學説、儒家思想研究中心，使國人學習中华优秀傳統文化；將曲阜建成東方的文化聖城，使曲阜的精神文明建設走在全國前列，起到示範的作用；曲阜要实现人人彬彬有禮，到处乾乾净净，夜不閉户、路不拾遺的目標。

谷老的設想很好。孔子研究院同時要傳播孔子思想，讓全世界都瞭解孔子。目前在世界各地成立了幾百所孔子學院，這與谷老宣導推动孔子學術研究有著直接的關係，他的功勞不可磨滅。

《學刊》：您對孔子研究院未來的發展有何建議？

傅先生：孔子研究院未来的发展，应當本著谷老當時的一些想法，做好學術研究，將孔子推向全世界；要傳播“和为貴”“世界大同”的思想，培養人才，普及經典；要建設儒家思想教育基地，孔子的思想博大精深，幾乎涉及人類文明的各個方面，孔子为後人留下了寶貴的遺産，至今为人们所推崇；要进一步加强對孔子學説或儒家思想的研究，汲取孔子思想精華，弘揚民族傳統文化，開展對外文化交流，为人類的和平與發展做出應有的貢獻；多聘請國内外知名的學者，提高孔子研究院的學術研究水平和影响力。现在，國家关於发展与改革的指导思想與孔子思想多有一致之处，比如人性化、各方面的和諧等，孔子研究院應该抓住機遇，鋭意进取，努力發展。

（編輯：陳以鳯）