聚焦班主任发展-中国班主任研究

李家成，等

时间：2017年5月24日上午、中午

地点：唐云增老师家中

访谈人：李家成，李燕，张春兰

整理人：张春兰

校对人：李家成、唐云增

核稿人：胡婷婷

校对完成时间：2017年9月30日

李家成：唐老师，您好！ 我们有一个想法，这个想法是什么呢？ 就是关于班主任的研究史，从20世纪80年代至今其实已经很清晰了，我们觉得有两点是特别有意义的，第一，是您读书的时候，改分数，后来那位老师的处理方式，给我们很大的启发。第二呢，就是您以前告诉过我们的，通过研读您的书啊，文章啊，其实那条线索是清晰的。现在呢，就是中华人民共和国成立前后或者成立以来，我们这个班主任的发展史。这块发展史呢，我们一直觉得有一个缺陷，就是只有一点点的政策线索，没有丰富多彩的实践和研究线索。然后，我们在读那本书的时候呢，是为什么会填报那个志愿，也是受到班主任影响的。我们想呢，就是找到这历史的亲历者，更多地来了解那个时候的班主任是怎么工作的，他们承担了哪些责任？ 对学生的影响在哪里？ 然后，就有两个方面向您请教，第一个呢，是您当时读书的时候，从小学，一直读到师范，在这个过程中，从小学到中学到师范，您对班主任还有一种怎样的印象？ 然后，当时那些班主任是怎么工作的？ 第二个呢，您也说过您自己后来工作，也当过班主任，您那个时候大概是采用一种怎样的工作方式？ 有哪些支持，外部条件如何，当时的条件是怎样的？ 我们有（这样）一个想法，就是向您请教，觉得这一段历史不清晰，然后，每一个人讲，就像您刚才探讨的一样，中国班主任的当前的制度是不是只来源于苏联？ 我觉得这是一个很重大的问题，我们现在呢，也想再补充一点，改革开放，哦，不是，中华人民共和国成立前后，实实在在的班主任的工作是怎样的？ 就像您保存了那么多的资料一样，现在我们想多一点，理一理反映那个时代班主任工作的一些材料。所以，这也是我们这次来想要向您汇报的内容之一。您觉得这样一种考虑吧，怎么样能够更完善一点？

唐云增老师：实际上，这个昨天您跟我说了之后呢，我跟老太婆也聊了一下。因为她比我年龄（小），我们在师范读书，她比我低一级，（但）都在1949年前学校里读过书的，（我）1936年生的，1943年进小学一年级……

李家成：那是在常熟？

唐云增老师：这样的，现在张家港市，乡下。

李家成：那时就已经有新式学校了吧？

唐云增老师：对，新式学校。

李家成：乡下就有了？

唐云增老师：对，当时其实，特别是比较发达的地区啊，都是一个乡有一个中心小学。我们就在乡里的中心小学读书，这个中心小学里面，一般有6 个班级……

李家成：一般总共是6个班？

唐云增老师：是6个班级，所以，当时它不叫班级，叫年级。

李家成：因为就是1个班？

唐云增老师：对，因为就1个班，班主任不叫班主任，叫级部主任，因为1个年级只有1 个班级，很少有人读书啊，生源都很少的。这是一个中心小学里面……

李家成：好了，现在我们还原很多可能不清晰的认识了，原来一说级部主任，当时，我自己的印象中呢，他就像现在的年级组组长。

唐云增老师：不是，他不是年级组组长，因为人数少，就一个年级1个级部主任，其实他那个级部主任，就等于是现在的班主任。

李家成：那是1943年吧？ 1943年入学的？

唐云增老师：嗯，1943年。

李家成：后来到您毕业都是这种情况？

唐云增老师：是这种情况，完整的，我读了。这个1个乡就1个中心小学，在乡下，就相当于现在的镇，是一个中心，一个乡，这个小地方还有村，那么，发达地区的村，有村校。村校呢，一般是一到四年级，所以，有六个年级的班级，叫完小。村校一般是一个班，就有四个年级。

李家成：复式班？ 就是我们后来的复式班？

唐云增老师：嗯，复式班。这样，就是看孩子的多少，也有4个班的，但是，如果是村小往往只有1个班。

李家成：就是四个年级，一到四年级都有？

唐云增老师：对。由一个老师上课，那么，当时的编制呢，叫6室8教1工友。就是一个乡中心小学，有6个班级，叫6室。

李家成：6室？ 教室的室？

唐云增老师：对，1个工友，这一套的编制1.5（注：这里指编制比例1∶1.5，即一个班配1.5个教职工），现在我们的学校，有的到三点几了。

李家成：那级部主任就是8个教师中的构成？ 8个教师中选？

唐云增老师：6室8教1工友，一共9个人，有6个是班主任。

李家成：明白了，校长也算吗？

唐云增老师：校长也算，我们学校的那个校长不当班主任。

李家成：这个校长是8个人中的1个人吗？

唐云增老师：一共当然是9个人嘛。

李家成：哦，总共就这9个人？

唐云增老师：对！ 6室8教1工友，这样。

李家成：那您当时读到五年级的时候，……

唐云增老师：我六年级，读完了的。

李家成：哦，读完了的，那后来其他村校的学生过来以后，还是这个编制？

唐云增老师：那么就是农村里面的四（年级），要上五年级了，要到我们这里来了，好像还是没有两个班，还是一个班，就是大一点。

李家成：大一点了，就是人多一点了。

唐云增老师：因为农村里面从四年级上五年级，也很少有要上学的。一般上到初小，也就好了。

李家成：哦，毕业了，进入社会了，能理解。

唐云增老师：很少有人到中心小学去读书。

李家成：那您小学这6年有几位级部主任呢？ 或者班主任呢？ 是每一年换一个？

唐云增老师：就3个，小学一二年级一个，中间一个，高年级一个，分开的，不一样的。

李家成：那个时候的级部主任，您还能记得起来的工作，主要有哪些呢？ 即相当于班主任的工作。

唐云增老师：班主任呢，一个是学籍管理，二个是成绩报告。那时也有成绩报告单，那个成绩盖章既要班主任的章也要校长的章，所以，那些东西它保存到现在都是文物了啊。这样，就是学籍管理，我们当时没有特别的什么思想教育，就是公民课，有公民课。

李家成：公民课一般由班主任来担任？

唐云增老师：嗯，班主任。纪律，成绩，偶尔有家庭访问。

李家成：也有偶尔的家庭访问？

唐云增老师：嗯，偶尔的家庭访问。这里有一种什么情况啊，有一种老师他是本地的，比较有文化的，来学校的，地方上比较有文化的人士。

李家成：有被聘为老师的，是吗？

唐云增老师：对，来学校的，其中的有一部分，不负责任。

李家成：他们属于8 个人中的一员吗？ 还是属于额外的？ 像现在的校外的……

唐云增老师：就是在那9个人里面的。

李家成：哦，都是在9个人里面。

唐云增老师：为什么不负责任呢？ 比如说，历史，花7个礼拜，也就是课7个礼拜就都讲完了，余下来的一半时间都是讲故事，然后考试，他就把考试的内容发给我们，要我们背出来。师范学校里毕业来的老师，比较负责。

李家成：那个时候，无锡或者哪里，比如说常熟，都是有师范学校的吗？

唐云增老师：有师范学校的，都是派下来的，包括体育老师。

李家成：比较专业了啊。

唐云增老师：比较专业。昨天你和我说了，我把这些回忆起来了。

李家成：那个时候的班级教学是跟现在类似的多人教，还是一两个人教，像“包班”一样呢？ 您还有印象吗？

唐云增老师：它是这样上课，比如，我们到了六年级，班上有四十几个人。

李家成：班主任会上一部分课，然后，还有其他几位老师一起来上吗？ 就像现在一样，一节一节这样排下来的吗？

唐云增老师：一节节的，跟现在的一样，这样上课、退课，上课、退课。比如，英语课，五年级英语课这个教法，班主任，是数学老师，他也是英语老师。第一节课他在黑板上写“g-i-r-l”，girl，“女孩”。教这个，我比较笨，这四个字，怎么有五个字呢？ 一直不懂，这个girl。

李家成：呵呵。

唐云增老师：这个太难了。那时候的教学方法，都是比较粗糙的。

李家成：毕竟是那个年代嘛，能教英语，我已经觉得很惊讶了。小学五年级就教英语了！

唐云增老师：那么，作文呢，小学二年级就有作文了。是老师教的，不会开头，我就看旁边一个同学，他怎么开头，我怎么开头。后来被老师发现了，我们开头都是一样的。

李家成：那当时有您印象比较深刻的班主任吗？ 对他工作的方法啊、策略啊，或者是失败的教训啊，有印象吗？ 那时肯定都比较粗糙吗？

唐云增老师：我们这个教室啊，可以看到操场，这个教室与教室之间不是隔一块场地吗？ 从那个办公室出来，我看到他（班主任）捧着一叠这个课外作业本，放晚学要布置回家作业嘛。作业本，作业本上有一根打人的戒尺，红漆的。如果看到戒尺，就知道这一天有谁要倒霉了，这一天没有的话，我们就很开心。

李家成：哦，看得出来的！

唐云增老师：打手心是经常的，我呢，比较老实的，有时候也要错一点题，那么，打得轻一点，或者让旁边的同学打我，很轻的。有的同学，错得厉害的，那打得很厉害。管理上面，是比较粗糙的。

李家成：那组织不组织一些校外或者课外的活动呢？

唐云增老师：课外活动是这样，哪个年级，我不记得了，反正比较高年级了，要举行这个防空演习，逃难，说好了，下午一点钟，敲钟，要背着自己的书包，奔到操场上去，不仅要到操场上去，来不及跑的要躲到自己桌子底下，这是一种防空演习。还有一个呢，我们学校里面有合作社。

李家成：学校里有合作社？

唐云增老师：什么事情呢？ 我们每个小朋友要剩下零用钱，这个就是陶行知的办法，开一个小店，自己参加管理。

李家成：这套应该是杜威的。

唐云增老师：现在才知道，我们有的这个店，当时是陶行知、杜威提倡的，教育要联系生活，因此，那个学校里要有店，有小商品，要做事。

李家成：然后，大家轮流参与管理？

唐云增老师：这个可能是一部分人去。我没有能够去管理。

李家成：呵呵，那个时候，您还不是很突出的人物。

唐云增老师：可能有一部分人去管理的。这一点，我感觉非常好。但是过了一段时间呢，关掉了。怎么关掉了呢？ 有一个老师，老是到里面去吃小核桃，他把东西吃光了。

李家成：这样的老师可不负责任啊。

唐云增老师：店里面有本子、铅笔、小核桃、棒棒糖什么的，这些东西就是让你学习怎么生活的嘛。

李家成：那您有印象当时有没有班干部啊？

唐云增老师：有的。

李家成：有的啊，那怎么管的呢？ 怎么组织架构的呢？

唐云增老师：班干部就是班长啊，我一直没有能当上，我没有当过。

李家成：呵呵，您到中学才当学习委员、体育委员还是……？

唐云增老师：到了中学，到了初二，初二以后，初二之前没当过。

李家成：那小学阶段，这个班级组织是怎么架构的？

唐云增老师：好像没有什么大的构成，也有班长，但是好像没有什么，我感觉可能都是老师包办得比较多。但是有文艺汇演，文艺汇演时，小学里面，各个班级都要有节目的。有体育比赛……

李家成：欸，体育比赛，这些应该就是班主任会组织参与的。

唐云增老师：有体育比赛，当时是不是叫运动会，我记不得了，反正有体育比赛。有篮球比赛。有文艺汇演，有的班级的节目还是由老师跟同学一起演的，印象很深的！ 譬如，有一个节目，这是一个舞台，这里有窗，演的是那个老师从窗户上跳出去。呵呵，这样的。

李家成：这样就印象深刻。

唐云增老师：还有演讲比赛。村校的，会来中心小学参加演讲比赛，有一年，演讲比赛时，村校的一个女学生，就把我们中心小学的打败了。她得了第一名。嗯，演讲比赛。

李家成：欸，也有这种情况啊。大致是这些活动？

唐云增老师：有一次，我在南师，南京师范大学附属小学，看到它的一个接待室里面，墙上挂了四张照片，有一张照片呢，是小主人会。

李家成：小主人会议？

唐云增老师：小主人会议，骨干会议。

李家成：哦，南师大附小啊？

唐云增老师：嗯，接待室里的墙上挂了四张照片，一张照片就是小主人会议，还有一张是篮球比赛，还有一张是木工，木工厂里面。

李家成：在做工作啊。

唐云增老师：在做工，那个时候，木工厂。但是我们小学里面没有木工厂。我们有手工课。

李家成：手工课？

唐云增老师：但南师附小的那四张照片里面有，它有木工厂。

李家成：我来找熟悉的人去了解一下。

唐云增老师：还有一张我记不得了，反正有四张照片，很珍贵。所以，假如我们发动一些老师，特别是年龄大一点的，估计还能给抢救一点东西的，这些照片很珍贵的。

李家成：我们想向李老师（唐老师的夫人）请教的呢，就是我们班主任这个历史发展过程啊，有很多我们这一代已经不清楚了，就像您刚才讲的这个级部主任，我们看书就会觉得，级部主任嘛，就是年级主任。

李老师：年级组长。

李家成：但是班主任跟年级组长是不一样的，这一点我们之前并不知道。

李老师：当时年级组长，就是5个班级，有一个组长，它就是，数学的，有数学组长，语文的，有语文组长，有两个的。

李家成：那是不是李老师，您读的小学，更大一点？ 跟唐老师不一样？

李老师：我是中心小学的。

唐云增老师：那你们一个年级有几个班呢？

李老师：1个班。

唐云增老师：那就一样的！

李老师：6个班级，9个老师。

李家成：哦，那就是一样的！

唐云增老师：一样的！ 6室8教1工友。

李老师：好像一个还是烧饭，扫地的。有一次我们考常识课，问我们学校有几个班级啊，有几个老师啊，反正我们都考出来了的。不记得了，到底有几个老师。

唐云增老师：她在无锡的后宅中心小学。

李老师：鸿山。

唐云增老师：你们那里有一个东塘街小学，村校。

李老师：那个小学，是村校。我父亲送我去的是中心小学。第一次去的时候，中午回来吃个饭，就不认得了，这个学校。不认得了，就回家，我没有去，我说爸爸……

唐云增老师：它在乡下，最乡下的地方。

李家成：不太好找。

唐云增老师：她上学的地方是中心，中心是镇里面。

李家成：那个时候也要交学费吗？

李老师：有的，几毛钱。

李家成：呃，也是需要有一定投入的。

李老师：有的。我爸爸是养蚕宝宝的，养蚕，卖掉茧子的钱就来交学费。

唐云增老师：我们是免的，我们家里比较困难。

李家成：哦，也有减免这种情况的。这个现在都还差不多。

李老师：我教的学生，当中有不少减免的，那个时候。这个无锡师范附属小学，那个班级里面，有减免。一共三块钱学费，有的交一块（钱），有的交五毛（钱），有的三块（钱）全部交，有好几个都是这样。

李家成：李老师工作应该是在20世纪六七十年代吧？

李老师：1959年，1959年到1993年。

李家成：我们刚才在向唐老师请教，关于小学段的班干部的问题。

李老师：班干部有的啊。有班长，有中队长。

唐云增老师：小学里面呢？

李老师：小学里也有的啊，我当学习委员的，呵呵。

唐云增老师：那1949年之前呢？

唐云增老师：你那是1949年中华人民共和国成立后。

李老师：我1949年前上了一年级和二年级上半年，二年级下半年就是中华人民共和国成立后了。所以，那一次呢，我回家去，哎呀，部队来了，大家觉得，军队，怕的呢。就从另外一条路上逃回去，结果一看，哦，不要紧，是人民解放军来了。在那个街上，敲锣打鼓，大家都说不怕的。我们就照样去上学了。那时候，国民党撤的时候，怕的。要抓夫啊，什么。

唐云增老师：你要回忆一下1949年之前的。

李老师：1949年之前也有班长的。但是，我一年级不大清楚。反正周老师我现在还记得。还有一个尹老师。

李家成：也是您当时的班主任？

李老师：嗯。所有小学里面教过我的老师，我都记得的。二年级就是钱老师，三年级就是杨老师。

李家成：那唐老师当时没有当上班长，没有当上班干部，所以，班干部做些什么，您有没有印象呢？

李老师：喊“起立”。老师来了，喊起立、敬礼、坐下。班长好像是做这个事情。学习委员，我记得是帮大家默生字，还有，有的时候，要出一块墙报，学习委员去，负责。老师也没有调来调去，后来就是好像到了暑假，民国时期的那个老师好像调走了。很凶的，那个钱老师，怕他的，他要打学生的手心，后来，调走了。

李家成：那个时候有戒尺的。

李老师：嗯，有戒尺的。我记得学两位数的乘法的时候，第一次，好像，我错了一道题，打了一下手心。我周围有一个同学，他错了五六道题，就打了五六下手心。最横的，最调皮的，要按在那个讲台上由老师打。我们这种比较乖的，就稍微轻轻打一下，意思意思。那个再怎么说都不听的，错得很厉害的，今天做了错了明天做了还错的，要按在那个桌子上打。

李家成：那这种，我们刚才了解到的是小学段的一个情况，它的班级啊、老师的配置啊、所做的内容啊。到了中学，唐老师当时是直接读的初中，还是中断了？

唐云增老师：我是中断了。我是1949年的时候，六年级结束，然后，在家里种地。种了三年地，到1952年才读的。

李家成：重新去的初中了？

唐云增老师：对。

李家成：李老师是？

李老师：我没有中断，1953年进的初中。

唐云增老师：还有一个，你，1949年以后，几年级了？

李老师：二年级。半年啊，四月二十几号，割麦子，麦子还青的时候，解放军来了呀，四月二十几号。

李家成：对，您当时也是读的六年制的？

李老师：是的。

李家成：那到了初中以后有没有什么大的变化呢？

李老师：初中开始没有去上，因为读不起。也没有什么学校了，它不办了，只有一个补习班，在荡口镇，5月份，补习班招生了，就招60个人。我就去考了补习班，到10月份，才去上课的。之后就去后宅上。

唐云增老师：几年呢？

李老师：1953年到1956年啊。

李家成：哦，1953年到1956年。然后，唐老师是1952年到1955年？

唐云增老师：对，我是1952年到1955年。

李老师：他是休学的那种。我只中断了一个月，因为当中去考试的时候，我们是无锡县人，结果呢，我们的老师不知道，让我们全到苏州去考试，结果苏州一个也没有取，为什么呢？ 人家不招无锡县的。所以，大家都没有上学，大家都没有去。

唐云增老师：就是，什么感觉呢？ 比如，1949年，中华人民共和国成立了，我们也毕业了。到1952年，上半年春天的时候呢，我要到这个小学去补课，补习。补习就要到自己母校去补，加入六年级的班里去。课本肯定是变了，但还是这样的座位，还是这样的老师、课。考试，几种考试，大考、寒假、暑假。这种制度没有变。

李老师：1949年以后呢，就是不打人了，老师不打了。1949 年之前要打手心，之后就不打了。

唐云增老师：我们进了初中以后，我们那些老师，文化水平都比较高的。好像都是大学毕业的。

李家成：哦，那个时候就大学毕业了？

李老师：反正我们的老师，有教地理的，有教语文的，有教音乐的，还有教英语的。英语不怎么样的，我好像只学了一年。

唐云增老师：当时中学很少啊，中学不像小学一个乡就有，我们是一个区才有，一个区，好多个乡呢。

李家成：那这个初中会不会像刚才讲的一样，一个年级就一个班呢？

唐云增老师：不是啦。

李老师：两个班。

李家成：哦，李老师进的中学是两个班。

唐云增老师：我进的这一个中学，开始是一个班、两个班。后来像你们一样，有的地方，又来了一些学生，所以，编了一个丙班，后来又来了一个丁班。

李家成：哦，甲乙丙丁。

唐云增老师：对，初一年级一共4个班。

李老师：我们也一共4个班，初二2个班，初三1个班，我们初一1个班。

唐云增老师：我们这里是这样，到了1952年的时候，我们初一有4个班。(www.xing528.com)

李家成：4个班就开始有班主任这个名字了吗？ 就正式叫班主任了？ 原来一直是叫级部主任的？

唐云增老师：嗯，对。

李家成：也就是1952年，您读书的时候？

唐云增老师：对。

李老师：班主任有的，我们就叫班主任。小学里没有的，小学里一个年级就一个班，四年级和二年级还有一个复式班。

李家成：那您那个班的班主任怎么称呼？ 就叫班主任吗？

李老师：叫陆老师。

李家成：就叫老师？ 这样也不知道他是不是班主任呀！

李老师：晓得的，他专门来给我们上早会课的。做操要来看，放学的时候要排队，他看我们排了两条路，要去班级看看的呀。

李家成：所以，我们都知道，他是主要负责我们班的？

李老师：嗯，知道！

唐云增老师：提到这个事情呢，我就想起来了，在1949年之前的小学里面，有六个镜框，相当于现在的六面流动红旗。六个镜框，比如说整洁、纪律，各对应一个镜框，那个东西就是班主任负责的。要负责扫地啊、检查啊，什么。因为我不是干部，我不太清楚，反正有六个镜框，校长要在每个礼拜的第一天早上开会，开会时，校长讲话的最后一个内容，是上一个礼拜的六个镜框，哪家的？ 然后，每个班级派代表领这个镜框回来，挂在教室的墙上。

李家成：哦，这也是一件很高兴的事情啊。李老师：这个我们没有。

唐云增老师：这个也是管理制度嘛。

李家成：对。

李老师：我只记得在学校的一个很醒目的地方，每一个年级表扬一个人。最后面，一年级，有我的名字。呵呵，因为我是一年级，刚刚进去。

李家成：那个是很光荣的。

唐云增老师：这一段，做这一段，真的很有意义。

李家成：那当时的早会，李老师提到的，是李老师的学校有，唐老师的学校不一定有，对吗？

李老师：好像都有几分钟老师要讲的。

唐云增老师：嗯，班主任每天要布置课外作业，放晚学以后回家去做的课外作业。

李老师：每天放学的时候要唱歌的，老师要教这个歌的。

李家成：哦，唱歌。这都是由班主任来负责的？

李老师：嗯，唱完就是排队、回家。还有几个学生，打扫完了教室，再走。

李家成：那个时候，教室卫生都有的？

李老师：都有的。

唐云增老师：打扫卫生，分工的。我为什么记得呢？ 四年级，考美术，美术课，我们的美术老师从家里搬来一盆盆景，青松的盆景。往桌子上一放，“今天考试就考这个内容”。哎呀，我望来望去，那四个脚，盆子不是肯定有四只脚吗？ 画四只脚呢，这个盆子肯定倒出来了。其他学生都交上去了，只有我没有交。后面扫地啊，唰唰唰，扫过来了。我被灰尘包围了。我就记得有这么一件事，呵呵，那时候就有扫地啊。

李家成：有趣，有趣。

李老师：1949年以后，我们吃过饭以后有一段时间，有20分钟，是抄写，上中下三个等级，每天一篇大字，一篇小字。我有一件事记得很清楚，写小字，很简单，就写“一九五一年”。

唐云增老师：写字课。

李老师：三年级有作文了，我记得。老师带我们去劳动，种菜啊什么的，要我们做记录，就是什么时间、什么地点、干了什么工作，叫我们两个人一起讨论以后写出一篇作文。这是1949年以后了。

李家成：这挺好的传统。

唐云增老师：还有写毛笔字。

李家成：嗯，我也看到，唐老师现在很多字也还是毛笔写的。

唐云增老师：我和孩子说，将来假如有用的话，这个保留时间长。那么，用这个水笔呢，有两种，一种是容易化的，我在画图的时候呢，有一种水笔写在纸上，水一放上去，它就化开了；还有一种不容易化的。

李家成：哦，初中以后，有四个班，甲乙丙丁。

唐云增老师：初中以后，这个班文化水平高，人数少。

李家成：对，那个时候就属于很高的学校等级了。那也是三年带下来吗？ 由一个老师带？

李老师：不一定。有的换的，有的不换。我换的，初一一个，初二一个。

唐云增老师：多数是换的。

张春兰：还是一个老师教所有学科吗？

李老师：初中不是的，小学嘛，也不。小学，我们历史有历史老师，地理有地理老师，数学有数学老师，语文有语文老师。

李家成：那还是分科的。

李老师：对，分的。

唐云增老师：这个已经是比较发达的地区了。假如不发达的地区的话，一般就是一个老师直接教到底。低年级，一共就1.5嘛，编制，所以班主任要教语文课，还要教数学课，是包班的教师。

李老师：那时候，一到三年级都是包班的啊。

唐云增老师：初中啊，进去时是1952年，所以，那个老师呢，教育思想，都比较端正。没有出现1949年之前那种7个礼拜把历史课讲完了，剩下的时间都讲故事，那种情况。

李家成：那么，当时他们负责的工作也跟1949年前类似是吧？ 没有明显差异？ 纪律啊，卫生啊，成绩啊。

唐云增老师：没太多差异。

李老师：成绩嘛，不好就留级。

李家成：当时像您说的，您填志愿的时候，志愿填报呢，就主要由班主任来指导？

唐云增老师：班主任指导的，考学校。呵呵，你们也是这样的？

李老师：是的，考学校。初中毕业的时候，我说我不行，现在我要去做工人了。老师说，去做老师，去考个师范嘛。我说我不做老师，我不会说话。我本来想考个纺织学校，去做工人，后来，老师劝我，考师范。所以，我考了无锡师范啊。

唐云增老师：到了初中以后，你年龄也大了嘛，懂了。所以，当时有班长、副班长啊，有学习委员、体育委员、文艺委员，都有了。科代表，也有了。我们班上还有篮球队，因为我们班主任是比较开明的。

李家成：所以，自己班可以做跟其他班不一样的事情？ 那时候就可以了啊？

唐云增老师：嗯，我们有篮球队。

李老师：我记得初中里面啊，我们吃饭要唱歌。下午一点钟到一点半，由文艺委员领着唱歌。《雅鲁藏布江》啊什么的，都是那时候学的。

唐云增老师：我真的感觉，这个没有什么差别。

李家成：变化不是特别明显啊。

唐云增老师：教育的内容，教育思想，这方面，端正，有变化。但是一般的管理，我感觉没多大变化。

李家成：对，那么，当时，您刚才讲的有篮球队啊，然后，也会有一些活动吗？

唐云增老师：文艺汇演，我们也组织过。我们班不是很团结，我们班的节目怎么办呢？ 结果，我就扮个女的表演，呵呵。我们当时还有劳动，春天，就是现在这个天啊，秧苗出来了，秧苗上面有虫的，我们要把它去掉。

李老师：而且要记（录）的，谁最积极，就拿那个本子。我们去看虫子的卵，还有稻子成熟的时候，也有虫，我们把有虫的拔掉，拿到学校里面，数有几根。有的时候，集体一道出去。

唐云增老师：去宣传。

李老师：交公粮。那个时候，我记得很清楚的。

李家成：也是由班主任带着去做这些工作的吗？

李老师：有的时候，一个学校派一个老师去。不是每个班级都去的。我记得有一次，我回家，爸爸妈妈要我帮着收稻子，我说我忙得不得了，要去宣传。

唐云增老师：是不是台湾现在还是这样子？

李家成：台湾，我上一次去了，主要看的是小学。然后呢，我现在基本上弄得比较清楚，他们叫班级导师，也有叫级任教师的，但是，事实上，我自己研究下来，觉得本质上就是我们现在的班主任，只是名字不一样。这一点呢，我基本上已经比较确定。中学那块呢，我还没有来得及仔细去访问。了解下来的情况，应该跟我们大陆是一致的。所以，我现在就是想用一点一滴的方式来使之清晰化。我上一次遇到一个美国教授，跟他讲我们在做的班主任研究，他也给我提供了一个线索，以后要去追踪的，就是意大利。以前我们不知道意大利教育是怎么一回事，他说他有朋友在意大利，意大利的中小学，他说，有点像我们。上次，唐老师您去参加我们上海的会，有一个冰岛的教授，她讲报告的时候，当时您还没来，当时您是有其他事，所以后来赶过来的。那个教授讲他们学校怎么运作的，我听下来觉得很像我们国家。现在，我还没来得及去访问。

唐云增老师：乌克兰、俄罗斯这个嘛，肯定是像的。

李家成：现在我正一点一点使之清晰化。中国台湾，我已经比较清楚了。美国，我比较明白它是怎么回事，跟我们不一样。然后，像意大利、冰岛，还有我们大学一个同事说，法国，现在也在做类似我们这样一个改进的方向。这三个国家，是我们听到的，别人说很类似于我们的。不再像以前，我们一说，好像苏联解体后，只有中国是这样的。可能还有其他国家也有。因此，我也在做这种国际比较的一点准备。

李老师：现在的班主任就是管得太紧了！ 孩子吃了饭没有自由！ 像以前我们在学校里面的时候，我们校长，丁谷怡老师，要我们都出来活动，就是一定要活动，不能有一个学生留在教室里。

李家成：这是您工作以后了，对吧？

李老师：是的。现在，我退休了回学校去看，孩子们吃了饭以后，都在那里看书，做作业。

李家成：这个有点反常。

李老师：我们那个时候，下课以后，是要去检查的，每一个班级出一个学生，校长说，你到2班、3班去检查，整个四年级你检查一下，哪个班还有学生躲在教室里做功课，校长要批评的，一定要出去活动。

李家成：李老师您是1959年参加工作，一直到1993年吗？

李老师：对。

李家成：那您是哪一年开始当班主任的呢？

李老师：从一开始当到1993年。

李家成：一直当到1993年？

李老师：嗯，没有停过。

李家成：啊，好了不起！

李老师：嗯，1993年没有，最后两年，学校领导照顾年纪大的，只教一个班的语文，再带一点其他副科，不当班主任。后来呢，校长带我去了另一个校区，在那里工作了三年，又做了三年班主任。

李家成：那您在1959年到1960年的时候，是怎么当班主任的呢？ 做过哪些工作，或者说，当时哪些事情是班主任管的？

李老师：1959年进去以后呢，我就住在学校。校长说给我一个二年级的班，二年级嘛，教三门课。早会课，早餐以后的15分钟，早操，中间两节课以后要做一个眼保健操，中午吃了饭以后要在教室里看好学生，有作业错了就叫他订正，没有完成的就叫他完成。有点小事要出去的，可以。那个时候，孩子们中午都要回家吃饭的，陆陆续续来，下午组织上课。语文数学都是我上。吃了饭以后呢，还有一个集会，就是夕会课，朝夕相处的“夕”。总结一天的情况，好的表扬表扬，差的说说，批评批评或者怎么样。基本上就是这些工作。

李家成：那有没有班主任的会议啊？

李老师：有啊。由学校领导来给班主任开会，一个星期一次例会。星期一上午的最后一节课，要布置一周的工作。我们早上起来还要学习的，校长抓得很紧的，要学习毛主席著作。

李家成：所有的老师吧？ 不一定是班主任吧？

李老师：是的，所有的老师，不吃早饭就开始学习，半个小时，学习毛主席著作，或者学习政策什么的，都要学习的。吃了早饭再进教室。

李家成：那李老师在您三十多年的工作中，您印象中起伏变化较大的转折点有哪些呢？ 比如，哪一年，哪一个阶段，突然，班主任工作出现了一个很大的改变？ 不一定是您个人的，可能是整体形势上的。

李老师：“文化大革命”的时候，就变了。

李家成：那个时候就瘫痪了。

李老师：就有点乱了。一个老师一班到底，语文也是，数学也是，图画也是，体育也是。光教语文数学也不行的啊，你还要带学生去上体育课。篮球啊，或者是做游戏啊，反正是一班到底。一天，从早到晚，两年多都是这样。

李家成：有两年多都是这种情况，到了后期就好一点了吗？

李老师：到了1970年以后仍然照旧，所以，有一个班级我就一直带到他们毕业。这些学生对我的感情也很好，一直要叫我去聚会。

李家成：那倒是。

李家成：那时候，学工学农。先下去学农，喂猪啊，捡稻穗啊，都要去。到厂里去做工，要记（录）的。学农时，解放军来了，我们还要一起去学军。学工、学农、学军，都有的。忆苦思甜，讲过去怎么苦。

唐云增老师：“文化大革命”那个时候，属于特殊情况。

李老师：那个时候，课本考试啊什么也不大好。

唐云增老师：1949年之后的老师，包括班主任，也要去的。一个学期，到乡下劳动两个礼拜。

李家成：每个学期都要？

李老师：嗯。每个老师都要去。我们带了被子什么的，都住在乡下。

唐云增老师：去劳动，一般是农忙的时候。

李老师：割麦子、插秧、割稻的时候，都要去的。

李家成：唐老师，您工作的时候是哪一段？

唐云增老师：我就是1960年。1958年，从无锡师范学校出来，由于政治的原因，让我们师范生提前毕业去当老师，所以，事实上，1958年春天，我就已经当老师了，当班主任了。没有什么培训不培训，反正进去就要当班主任。

李家成：然后，到了1960年，又去读书？

李老师：1958年下半年就去读书了。

唐云增老师：到江苏教育学院读书，1960年就出来工作了。

李家成：哦，重新工作了。

唐云增老师：到中学工作，无锡六中，上地理课，（兼）副班主任、中队辅导员。

李家成：当时辅导员跟班主任是两个系列？

唐云增老师：两个系列，但是一个人。

李老师：除非他有历史问题。这种情况就不能做辅导员，只做班主任，这种情况很少。

唐云增老师：第二年，是正班主任。上15节地理课，（兼）大队辅导员、中队辅导员、团委副书记。

李家成：那唐老师您当时做班主任印象最深的工作有哪些呢？

唐云增老师：一般是正常工作那一些。

李家成：所以，就是纪律、行为管理、班级活动的正常开展？

李老师：学校里面，什么朗诵比赛啊，唱歌比赛啊，这些你自己要组织，要去训练。年级组的五六个班要比，第一名、第二名、第三名，总归是想争取好的。还有课外活动。

唐云增老师：体育活动。

李家成：就是从1960年就有的？

李老师：我们进去就有的。除了体育活动以外，下午还有课外活动。下午的活动课，专门要到操场上去晒太阳，要活动的。打羽毛球、打乒乓球啊，那个时候不能留学生在教室里，全部要到外面去。老师跟学生一起活动，要玩好多游戏，体育老师带着大家，那个时候，学生很开心的，老师也开心。

唐云增老师：还有劳动。住到农村去，特别要到贫苦的人家去，跟农民同吃同住。班级里面要关注成绩差的同学，特别是贫下中农的学生。我专门带了一个学生，跟他同吃同住。

李家成：哦，就是带有一种特点了。

唐云增老师：当时不叫差生，就是比较差一点的学生。

李家成：那时有没有一些比较流行的思潮啊？ 就像苏霍姆林斯基啊，那是在改革开放以后，可能影响比较大？

唐云增老师：苏霍姆林斯基，要到20世纪70年代以后。当时，就是《乡村女教师》，一部电影。还有马卡连柯，那个是中华人民共和国成立以后。

李家成：就有了啊？

唐云增老师：是的。

李家成：就是您开始工作时就知道马卡连柯了？

李老师：对。苏霍姆林斯基，不大知道。后来才知道。反正校长跟我们学习，就是学的马卡连柯。

李家成：当时是介绍他的思想，有没有翻译过来的他的东西？

李老师：好像没有，就是校长给我们讲讲，没有材料。

李家成：哦，也就是说，1959年的时候，马卡连柯的思想已经影响大家了？

唐云增老师：其实，除了马卡连柯，还有其他的一些苏联教育思想。我是怎么知道班集体的呢？ 有一段时间，没有事情干，我把自己关在图书馆里。图书馆里的书一本一本看，看到有一本书，《儿童教育心理学》，苏联的，里面有一节，是提到班集体的。哦，集体教育，不叫班集体。后来，我想，哎呀，我们这个班级啊，已经有理论了！ 当时呢，很努力，很积极，经验型的。所以，我跟张聪聊的时候，我说当时真的属于一种经验型的。还有这本书……

李家成：哦，列维托夫，维列鲁学派的。

唐云增老师：我当时看到这些书，就发现人家不是讲班级，而是讲集体了。我们都还属于经验型的。

李家成：那李老师，您当时还有什么印象？ 除了《乡村女教师》、马卡连柯，当时有没有国内的有名的班主任？

李老师：霍懋征啊。

李老师：我们那个时候学习霍懋征，还有一个南京的，斯霞，她还来过我们学校，穿了个青衣服，围了个白丝巾。上海嘛，就是倪谷音，要晚一点。

唐云增老师：这里一本，保加利亚的。另外，这是我写的与学生同吃同住的文章，《从一个留级生的进步想到的》，登在《辅导员》杂志上。

李家成：1965年。

李老师：本子都烂掉了，呵呵。

李家成：这不是倪谷音吗？ 跟您同一期的。这就是一师附小（上海市第一师范附属小学）的老校长。

李老师：倪谷音给我们讲讲座啊。

唐云增老师：刚才讲的这个变化，是政治的原因，对中国的教育啊，真的变化还是1978年，它是对人的一种解放。这种解放是了不得的。

李家成：那个时候对班主任工作的重大影响是在什么方面呢？

唐云增老师：这种眼界，这种教育思想的开放，都在十一届三中全会以后。1978年以前，很多东西，我们都不敢想。真正要创造什么东西，都在十一届三中全会以后。

李家成：那唐老师您还有没有印象，在20世纪60年代，像斯霞、霍懋征老师啊，是班主任的典范，还有没有其他的呢？ 也包括马卡连柯和《乡村女教师》，还有没有影响当时班主任的一些思潮和人物？

唐云增老师：上海有个毛蓓蕾。

李老师：南京长江路小学的王兰。

李家成：我读过毛蓓蕾的书。这就是当时比较被认可的班主任。

李老师：是的，需要学习的。

李家成：每一个时代都有一些比较有代表性的人物。

唐云增老师：毛蓓蕾在全国都有影响力的。

李家成：唐老师您读到关于班集体的那本书是在哪一年？

唐云增老师：1967还是1968年的样子。我们叫“好班级”，还没有“班集体”这个名字，一看，就觉得，哎哟，人家这个“集体”都提出来了，“集体”有几个条件都提出来了。所以，当时，马卡连柯也是其中一个。

李家成：其中一个，不是全部的。

唐云增老师：对。

李家成：所以，那个时候的班主任工作有常规，也还有一些思想，有一些榜样，被当成一个比较专业的工作。

唐云增老师：对。我们正式提出班集体这个概念，已经到1983年了。没有这本书的启发，我也提不出这个。国内的班集体建设呢，其实是很早有人提了，但变成一个群众性的研究，这样在一个大会上正式提出来，是在1983年。

唐云增老师：就是我感觉，这么多年，翻天覆地的变化，一是中华人民共和国成立，二是十一届三中全会召开。特别是对人思想的解放，人可以去想，敢想，敢做一点事了。

李家成：李老师您当班主任的时间比较长，那么，您觉得班主任比较好的地方在哪里？ 有问题的地方又在哪里？ 因为，现在这方面的讨论也比较多。

李老师：好的地方呢，我觉得对学生的感情很深，容易做学生的工作。因为，你对学生了解啊，了解他的学习情况、态度、脾气、生活环境，包括他的家庭，爸爸妈妈对他的要求。跟学生接触得比较多，对他讲呢，他比较容易听进去。一般科任老师不大了解情况，对他发火什么的，他容易反感。好的就在这里，比较听话，感情深。因为，他毕业以后，第一个想到的就是班主任。现在他们五六十岁，想到的就是我们这些班主任。

李家成：对。

李老师：难的呢，好像比较累，辛苦。因为方方面面都要关心的，甚至有些时候家庭里面的事情也要来找班主任。从早上一起劳动，打扫卫生到各个科你都要关心。比如，我教语文，数学我也要关心关心。像数学不大好的，或者成绩不大好的，你要跟家长联系，要沟通沟通。外语，哪几个学生不大好的，要跟家长沟通沟通。他在生活、品德上不大好的地方，比如，贪小便宜啊什么的，也要沟通沟通。这种工作呢，比较细，就是要多花力气。比较累，做班主任非常累，我觉得。

李家成：对，压力大。

李老师：对一个学生呢，是比较全面，比较了解。几十年以后再见面，我还能叫出他们的名字，他们很惊讶，很感动。因为相处时间长嘛，有的学生甚至说，跟班主任老师相处的时间比跟爸爸妈妈还要长。上一次见到1973届，小学毕业的学生，四十多年了，我跟他聊天，说你爸爸是个裁缝，妈妈是个工人，还有一个哥哥是个瘫子，后来他16岁时去世了，你小时候写毛笔字的时候用几根毛，我当时说你怎么可以写毛笔呢，快扔掉，你还记得吗？ 我说我都记得。他眼泪都掉出来了，他说您什么事情都知道！ 我比较了解他。有的学生都五六十岁了。这一届学生，上一次有的从美国啊什么的回来以后，第一次看见他们，他们都说李老师记性很好！ 因为我跟他们熟悉啊。

李家成：我觉得这些信息都非常宝贵。因为能够确认班主任这个岗位它的价值、它的重要性。

李老师：但是，我那个时候也蛮喜欢当班主任的。比如，我上了语文课，还要去兼两节体育课，我就觉得很难，因为对他们不大熟悉。班主任就是往门口一站，基本上教室里就没有什么声音了。跟他们感情比较深，家长也对你比较好。

李家成：那个时候的夕会和早会都是由班主任自由组织的？

李老师：学校有规定的，星期一要提这个礼拜的要求，星期二是卫生讲座，星期三是读报纸，星期四我记不得了，星期五是一周总结。

李家成：唐老师当时好多文章，其实，您当时在做辅导员、班主任的时候已经开始做研究了吧？ 您那个个案学生，后来您做的调查研究，都是从那时候开始的，对吧？

唐云增老师：我那个调查研究啊，是在1979年。

李家成：1979年，您是在做教师，还是在做教研员呢？

唐云增老师：在学校。我1983年才离开学校到教科所。

李老师：班主任呢，责任比较大，要全面关心学生的安全、健康、成绩等。比如，穿衣服，有时候体育课，小朋友不懂的，衣服一下子脱掉，等到上课，要叫他穿上衣服。既要做爹，又要做妈。

唐云增老师：钟启泉把除了中国以外的班级管理资料都整理出来了，所以，了解外国的班级建设，就要看他的书。

李家成：我有一个朋友，叫熊华生，在湖北第二师范学院，还是《班主任之友》杂志社的，他准备建一个“班主任博物馆”，那样就可以提供一个平台，或者通过一种方式，把有关班主任的宝贵资料保留下来。这个全国也没有。您在育红（小学）那里保存了一部分材料，对吧？

唐云增老师：没有，都搬回来了。您知道，有一个叫“老课本博物馆”的，它收集的起点，也是1862年。是中国现代学校的老课本，不是以前的，它的起点也是1862年。

……

唐云增老师：嗯，要保存一点东西。你们对班主任这一段历史的梳理也很重要，现在，我们写文章，往往就一带而过。

李家成：是啊，我这次主要是来汇报我们做的一些工作，同时呢，也对一些信息做一些记录，后面，我们还会访问经历过那个时代的一些老师，看一看有没有共性，有没有特别的地方。江苏会不会跟东北有区别？ 会不会跟广东有区别？这个也可能会去探索一下。这个工作呢，我觉得它是实实在在的，有就是有，没有就是没有。现在呢，没有这方面的材料。像刚才李老师讲到的同学会啊，我们有一个同学叫李伟，他跟研究生一起做的，特别好。怎么做的呢？ 比如说，李老师带过的一个班，20年、40年聚会，聚会的时候，就是对这些原来的学生做一些了解，如你对李老师当时做班主任印象最深的有哪些？ 你觉得那时候李老师对你的影响是什么？ 甚至是到现在的影响在哪里？ 这个材料呢，那个同学做过一次，做得特别好。但是，这个材料呢，还只有一次，还没有太多。唐老师也可以留意一下，也可以在您的团队中找人来做这样的研究。因为这样的话，像李老师的学生，已经五十岁、六十岁了，他们现在如果还记得住，李老师做过什么，指导过什么，这一定就是有几十年的影响了。这就能证明哪些班主任的工作，哪些班主任的方式，是非常有意义的；哪些是会被学生忘记的。这样的东西呢，我们现在非常非常缺。如果有多一些的调查报告的话，那我们就有道理说了。也是用一个几十年的积累来说明一个班主任对这个班学生的影响，非常有意义。

唐云增老师：留下痕迹了！

李家成：对，否则的话，虽然大家也会记得班主任，但是，到底记住了什么，就不知道了。现在我们就是想积累一些素材，再去对班主任工作进行分析。像刚才李老师讲到的，这种交往，感情深，对他的了解，这些都具有很大的教育学的意义。如果不做的话，可能老师们更多关心的是教学任务，更多关心的是成绩、高考，而不再是人的方方面面的发展。所以，我们就想做一点这种相对比较务实的工作。除了参与实验学校，培养一些班主任以外，也想做这样一些历史研究。之前您问我我国台湾地区的情况，这方面的研究我肯定要继续做。小学，我弄得比较明白了，后面可能会去关注中学。然后，我也可能去探索冰岛、意大利、法国的教育情况，到底有多少区别。我想，我用一段时间，应该是可以慢慢讲清楚这些事情的。讲清楚一件，是一件，总比我们以前什么都不懂好。

唐云增老师：但是，我们也要尊重，尊重美国等其他国家的教育制度。有没有可能把我们中国目前的班级制度，其实，根子还是班级授课制，从班级授课制发展到班级教育制去？

李家成：对，这个也是我想跟您汇报的。关于教育班的问题，在做讲座、培训等的时候，我现在都会专门把它拿出来讲。就是说教学班、行政班、教育班的概念问题，这个概念如何清晰化，是当务之急。现在，大家脱口而出的都是行政班、教学班这些概念，没有形成一个教育班的意识。把这个概念讲清楚，我觉得也是很有意义的。

……