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木府通论:成功通过世行检阅

时间:2023-10-16 理论教育 版权反馈
【摘要】:理德一行到木府验收建设工程时,我代表指挥部做了全面介绍和回答所涉及的问题。不要说丽江,就是整个中国都已经很少见。比如说,涉及中国古代园林的一些书籍里边,就有介绍这方面的内容。但就丽江而言,少之又少,我们从明代残留下来的彩绘痕迹来研究,派了专门人员去研究,整整研究了半年的时间。我们定下来的彩绘方案,既凸显了明代的特色,又有丽江地方的特色。

木府通论:成功通过世行检阅

世界银行是整个木府工程的主要投资方,世行对我们关心备至,不断派人来督查,不断打电话来询问。即将完工之时,他们派出主要负责人来木府验收。理德一行到木府验收建设工程时,我代表指挥部做了全面介绍和回答所涉及的问题。在以下对话中,我回答了理德所提出的主要问题。

图1-51 世行代表验收现场

图片来源:木府提供

问:我想知道你们现在的工作进展如何?工地里有多少工人?

答:我把总的情况介绍一下。整个工地,包括所有建这个工程的工人,是比较难统计的。你不要只看这个工地这里边有多少人,有些在这里,有些在山里头砍木料,有些则在山上撬石头,所以说,整个工程所参与的工人大概有3600人。

问:按原来的计划,整个工程必须什么时候完成?比原计划的进度有没有拖后?

答:进度还是有些拖后,原来计划是在1998年11月、12月左右要完成,现在看来要拖到1999年1月、2月,春节前才能完成。主要原因是1998年雨水特别多,也特别大,长江都洪水了,像这样露天的工地,阴雨绵绵,天天下雨,很难如期完工,这样一来时间就有点拖下来了。冒着雨可以干,但山上的木料要拉下来,泥滑路烂相当危险。尽管我们克服了重重困难,有些材料还是不能及时到位,我们就先借用周围施工队的原料,先盖起来,再采取其他的办法。尽管困难很多,但我们开动脑筋地干,估计1999年春节前可以完成。

问:你的工程进展太快的话,质量就可能不是太好了。要赶工期的话,施工质量就会受一定影响。建好的房子,已经刷上漆了,白颜色的漆,是不是在做一些试验?

答:整个木府的用漆,事实上就是彩绘。这里有这么几个问题。一个是,大家都知道,木府恢复的年代定在明代晚期,也就是说徐霞客丽江的那个年代。木府的彩绘一是要符合明代晚期的彩绘风格。由于没有可以参照的地方,木府的彩绘就不好设计。我们只有参考中国明代晚期留下来的彩绘,而本身明代晚期的彩绘留下来已经相当少了。正是这两个原因,油漆问题一直困扰着我们,困扰了将近半年的时间。现在,不是因为要刷油漆了我们才考虑这个问题,而是考虑了半年多时间。白颜色的部分是彩绘前打底的披灰,是对不平整的地方进行填补,是彩绘的工序之一。

问:那你半年来是不是都在做些试验呢?最老的那个建筑所涂的彩绘颜色还有没有保留?

答:刚才说了,明代晚期的房子彩绘已经很少见了。不要说丽江,就是整个中国都已经很少见。搞这种油漆工作相当艰难,难在可参考的资料少,它要符合明代的特点,明代的彩绘又比较少,所以说,可参考的东西比较少。但也不是说没有可以参考的,有还是有的。比如说,涉及中国古代园林的一些书籍里边,就有介绍这方面的内容。但就丽江而言,少之又少,我们从明代残留下来的彩绘痕迹来研究,派了专门人员去研究,整整研究了半年的时间。同时,我们也请设计院的人给我们设计彩绘的方案,但设计院的人说,彩绘方案无法拿出来。所以说,大多数的油漆彩绘是通过大家的努力,经过超过二三十次的反复试验,才把整个木府的彩绘方案定下来的。我们定下来的彩绘方案,既凸显了明代的特色,又有丽江地方的特色。木府不是盖黄瓦而是盖了灰瓦,如何协调灰瓦与彩绘关系等等方面我们都考虑到了。后来根据试验结果开始作画,看上去感觉还是比较好的。

问:这个试验,是用不同的颜色在不同的地方涂上去的?

答:先后进行了二十多次试验,印象最深刻的有这么一次。我举个例子说明一下,经过多次实验,我们就开始动手涂颜料。彩绘是做了几个月的准备工作后动手的。有了一个计划就一定要动手画,画了以后的感觉怎么样,那又是另外一个问题。方案已经有了,然后按照方案进行画、涂,上油漆。但是,这里出现了这样一个情况,根据方案画,进行几次试验之后,上油漆,但在上油漆的过程中经常失败。这样磨来磨去,我们多少人都急得掉眼泪了,说是房子起得这么好,要败在油漆上了。我的日子不好过,那几天我经常暴跳如雷!

问:失败以后是找新的绘画方法,还是修改方案?

答:几次试验,几次失败,那几天我们的脾气都不好,动不动就暴跳如雷。毕竟是研究了几个月后拿出的方案,但是实际效果都不好。因为有几个月这样的反复试验,积累了一些经验。即使再遇到大的失败,我们心态也慢慢调整好了,接着又进行试验。举个例子吧,有一天,油漆已经刷上,但涂上这样也不行,涂上那样也不行,感觉都相当糟糕。于是大家又集中在一起,又从头研究这个问题,重新操作,重新配颜料,重新上漆。在这个过程中,我们找到了一种最好的感觉,意境相当高。找到最好的这个感觉,也是有点偶然。话又说回来,其实是试验来试验去,突然找到一种感觉,或者说突然成功了。这里边就体现了必然性和偶然性的关系,最后找到相当好的感觉,其实也是必然的。我们木府独创了一种特别的油漆方法,很多专家都没有掌握这种方法,说不定这是古代特有的油漆方式,只是失传罢了!我们试验来试验去,最后找到了这个方法。这个方法里面就有了一套木府油漆的工序,是其他地方没有的。这个工序是怎么样的一个工序呢?那一天,试验失败以后,大家都很奇怪,我就说,雕花雕得这么好,油漆失败就是整体的失败,要统统拿下来砸烂掉,重新去雕刻。没办法了,不能失败在油漆上。虽然没有把雕花砸烂,我们把感觉特别差的拆下来,叫他们把上好的油漆洗掉,看能不能洗掉。结果一洗就洗出文章来了:洗了以后,在底子上我又稍稍调上了一些油漆,再上一道青色油漆,结果“柳暗花明又一村”,我们要找的感觉终于出来了!所以说,这个油漆方法,是先涂后洗再涂。这种方法就是我们木府的独创方法。我还说要申请专利呢!

问:如果你要赶工的话,涂料做得又不是非常好,加上木料质量问题,涂上油漆之后面临很多问题,如一旦油漆要掉的话,你得重新返工,麻烦就大了。你最好还是彻底研究一下,得出一个非常好的办法,宁可慢一点,也不要赶这个工期。你要赶这个工期的话,有可能木材没有干透就上漆,以后的问题就麻烦多了。当时是否意识到这个问题?

答:油漆脱落的问题,主要是看用了真货还是假货。假如他真的用了矿物质颜料,彩碴的情况比较少,一般是不会出现这样的问题的。但要必须保证,用的东西一定是矿石颜料,这是一个。另外一个,干木料是用来雕花的,包括其他木料都通过了干燥处理,它的干湿度是有要求的,不会有问题的。另外,那些大的柱子,从砍倒到运到这里经过了一年的时间,它的干湿度也是没有大问题的。

问:另外,你们在修复的时候,有没有花一些时间,尽量把建筑恢复到非常逼真的那种?除了彩绘,还有没有其他部件也能体现这种风格?哪些恢复重建起来的部件是能够代表明代的?

答:我们觉得,在恢复重建木府这个工程上我们都是相当投入的,从一开始就讲到了,规划图的设计完成就经历了一年多的时间,反复讨论,反复打磨,具体的基础施工则是从1996年6月28日开始的。所以说,我们准备做好这个工程,光是查找资料、研究方案就做了整整一年。然后到1997年6月28日才开始全面动工。而从真正动工到现在,事实上也就一年半的时间,整个工程也可以说做了一年半的时间。我们做这个工作是有把握的。在准备工作期间,我们就走遍了丽江的山山水水,只要有古代建筑存在的地方,我们都去看了,都去研究了。只要跟木府有点关系的地方我们都去找资料,到全国各地走了个遍,把所有的古代建筑,即在中国具有代表性的那些都搜集在自己手头。等到工程全面铺开的时候,我们就觉得轻车熟路了。根据前期资料和研究,我们搞出来一个规划图,实际施工后的效果比规划图还要好,质量是绝对有保证的。

问:你在做这个规划的时候,哪些是恢复原来的,哪些是新加的?

答:整体上都是原来的建筑样式和风格,没有新加的内容。

问:在规划里边,有的是地震以前就没有了,那这里还有其他建筑吗?在这些恢复建筑中把它们包括在内了吧?

答:是的。

问:在这里边,比如说有的地震以前就没有了,但在史料记载中有这座建筑,规划的时候就把它们加进去了。现在这个规划里,类似这样的有多少?

答:石牌坊是这样,它在“文化大革命”的时候被毁掉了。

问:你这里边有没有一些考古研究内容?

答:有,可以这样说,整个木府就是恢复重建在原有基础之上的,考古过程中挖到很完整的根基,我们就是在这个基础上恢复重建的。

问:这些亭台楼阁也是在考古基础上恢复重建的?(www.xing528.com)

答:是的。

问:上次来的时候,也与你讨论过到底利用了多少考古证据,是否充分地使用在恢复重建计划上了。整个木府恢复重建以后,比如议事的部分,将来开放的时候,是不是有人要使用这个作为办公室,还是保持恢复重建原状就完事?比如说,这里边还会不会有人来办公,有没有人再使用;还是修好了以后留着,摆着给公众看原来的样子?说白了,将来修复完了以后,这些建筑物有没有人使用?

答:整个工程恢复重建完了以后,事实上就变成丽江纳西族的一个民风、民俗集合地,成了政治、经济、文化等综合性相当强的一个博物馆。举个例子说,我们在议事厅里放些家具,或者是木府的一些祭器。据史书记载,这里边有非常精致的家具,还有一张虎皮。这些东西再现了以后,不单单是一个办公室的摆设,而应该是大家共同观赏的地方,丽江人也好,外地人也好,都可来参观。要恢复到当时的情形,让人联想到过去,所以说它是博物馆,是以展厅的形式出现,而不是留给个别几个人使用。

问:这里边还有图书馆吧?

答:有,万卷楼

问:那将来这里边还要藏书吗?

答:这是一座藏书楼,表面看是两层,事实上是三层。最底一层是客厅,中间有个夹层,夹层是专门用来藏书的。以后,原来夹层藏书的地方还是要藏书的,喜欢看书的来了,就可以在这里看书。底下是客厅,客人来了就在这里接待。它的功能跟议事厅一样,既可以观赏,也可以进来参观。

问:另外,原来这里边还有一个档案馆,怎么办?二楼还具有档案馆的功能吗?

答:事实上,这一个夹层分作两边,一边收藏一些古本书籍,另一边就存放重要的档案。

问:万卷楼后面的这个建筑用来干什么?

答:这是护法殿。护法殿又称小议事厅,过去木府土司的家务事就在这里处理。前面的议事厅是处理地方大事的地方,所以说,土司对公对私还是相当分明的。这个护法殿就是木氏家族处理家务事的地方,也包括了家谱修订等。所以说,木氏土司是公私相当分明的,我们要把历代木老爷的画像供在这里。光碧楼是进入后花园的大门。这个是玉音楼,以前皇帝的圣旨到了,木老爷一般就在这里跪接圣旨。这个“玉”字其实是谐音用法,可以理解为“御”字。由这个“玉”引申出来很多东西,比如宫廷音乐可以在这里演奏,还有纳西古乐也要在这里演奏。

问:这个护法殿修完了以后,有什么内容可以展览?

答:事实上,木府就是木土司的府邸。木氏土司先后有22代,现在恢复的木府,就是第17代土司木增时期的木府,刚才说了护法殿和前议事厅,是议大小事的地方。我们想在这里挂上历代木土司的画像,这是一个。还有一个就是摆上《木氏宦谱》,中国人叫家谱,外国人叫家庭历史档案。还要摆上明代的家具,我们所搜集到的明代家具就在这里展示。要让人有一种仿佛回到明代木老爷家里的感觉。实际上,它是供客人参观的地方,是游客参观的一个去处。

问:那刚才您介绍的玉音楼,修完之后是要演奏音乐吗?

答:就是这个意思。现在没有皇帝了,圣旨也没有留下了。这里以前是接圣旨的地方,现在没有圣旨接了,就可以弹奏些高雅的音乐。

问:那三清殿将来用作什么呢?

答:三清殿,顾名思义,这个房子是道教的,以前又称为道观,三清殿就是道观。这个房子要起在最高处,体现出太上老君的特殊地位来。历代木老爷中有一个叫木增的,最优秀了。这个人就在这里修道,最后变成神仙,飞到雪山上去了。这里要供奉神,也是属于道观之类的,布局也要符合当时道教的规矩。以后,这些地方会有许多穿着明代衣服的工作人员,游客到了这里仿佛又回到了明代,我们要有意识地创造这样一个大环境。三清殿里面就不能穿宫廷的衣服了,就要穿道教的衣服。这里的宽敞平地,供游客在这里练剑、打太极拳之类的,很有意思。因为它高高在上,一看上去,整个房子修得与天很近,使整个木府增加了不少神秘感觉,这是属于宗教方面的问题。

问:将来修好了以后,你怎么向公众介绍?比如在建筑物前面摆放一个说明告知牌?还是有专门的解说员?或者是进门之后,给游客一些介绍材料?就是说,如何向公众展示木府,介绍木府文化,介绍你这地方以前是个怎么样的地方。

答:事实上,我们对您刚才提的这个问题做过很深的研究。目前,我们对所有的房子和整体布局是有一个严整计划的。明代时期木府的情况、徐霞客到丽江后对木府的感觉,有关资料我们已经掌握得十分清楚。等全部讲完以后,有个总的介绍,也会有局部的介绍;或者刻在石碑上,或者以文字的形式用毛笔字写出来放入镜框内。这种做法虽然到处都有,我们还是要采用这样的形式来做。除这些之外,我们还准备自己培养一些解说员,对他们进行各方面的培训,通过他们介绍,可以加深游客对木府的认识。

问:有没有一些出版物呀?

答:有,估计两三个月以后,会有一部比较全面介绍木府的电视片,还有介绍木府的近5万字的文稿,综合起来就是一本书,另外对整个施工过程我们都有详细的记录。但是,现在是起步阶段、困难时期,以后这些肯定会有的。不久我们还要向世人宣传、推销木府。假如我们宣传力度达到这个程度的话,那来参观木府的游客和学者肯定会多。

问:你现在的这些编辑出版物,谁来编辑,谁来牵头?

答:刚才介绍油漆试验的案例时,我讲了一个小插曲,当时大家都搞不清楚油漆出问题的雕花是要把它砸烂,还是烧掉,我们有我们的处理办法,那个不是工人干的,是我们指挥部自己干的,所以那个专利是属于我们指挥部的。至于说文字资料,也是由我们指挥部自己编辑的,由指挥部与一些作家合作来干这件事,指挥部是由文化局管的,文字工作我们不担心。

问:你这里指挥部由谁负责?

答:可以说是我吧!因为是这样的一个情况,我本身是学文学出身的,中文系毕业,对这些方面还是比较熟悉的,光靠建筑师来搞这问题说不清楚,光靠文学家来说这个问题也说不清楚,几方面结合起来才能把它说清楚,我恰好属于这几个方面的结合者。

问:将来你再出版那些出版物的时候,你应该考虑,这个地方非常有价值,而且这里很多的历史故事你都应该告诉游客。你这里主要吸引国内的游客呢,还是外国的游客?这决定着出版物内容和形式,如果要吸引外国游客的话,就不能单是中文的啦,你得有英文等一些外语的东西,就是说将来你要考虑编写、出版图书,要根据这个地方的发展情况和读者对象来编写。

答:我们一定要用多种语言把这些东西综合地宣传出去。

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