A1：我原来/这个自身就一直想学这个，但是我们舅舅，……舅舅叫任永清，……任永清的师傅叫任占清；任占清的师傅叫，嗯，五佛寿；五佛寿的师傅叫陈文秀；文秀的师傅叫虑呀；虑呀的师傅叫春妹，他名字是女名，但他是个男的；春妹的师傅叫曹幺；曹幺的师傅叫春发；春发的师傅叫扯吧。我只知道这么多，八九代的。……那么，比我前头的徒弟，第一个是我们二哥杨泰华，杨泰华是我们哥哥（指杨太明）的兄弟，他们（与任永清）还是有亲，（任永清）要教他，他碾【“碾”意为“跟着学和做”】了一段，嗯，记不倒，……但是我们这个心记口传，没有文字，≦没有形成文字。第二个，是张卫民，第三个是我们老表，‖是任世福，任世福过了是任世全，任世全过了是任世德，最后，他们五个都没有啥子，一点收获，已经……每一个都碾了几年，一只旗旗【“旗旗”意为“仪式中使用的神旗”】都做不出来。最后（任永清）喊我，我小名叫“罗杨”：“哎，罗杨，你来啊？！”但是，原来他们为啥子【“为啥子”意为“为什么”】/不那过啦【指为什么不愿收余有陈为徒】？我是（亲源）远了，（血源）隔一点，我是他（任永清）的外甥了，他们全是他（任永清）的侄儿子，亲侄儿子。我虽然喊（任永清）舅舅，那么，稍微外一点，≧+传内不传外，传真不传假，传男不传女……最后啦，他（任永清）没有办法过后，≦但是（我与任永清）亲戚还是亲戚，我本叫余有陈的嘛。那么，他们收的全是姓任的，他是直接拢到他们的血统，血源上去。那么，我们就有区别了，血源上有区别了。有亲不假，他是个舅舅，≦血源上有区别了，他不愿意。最后，逼到没有办法，这个，释比就不能断绝，以前，咒的也有：“日格费格”，就是：你这个皇帝跟释比一样的位置。这个必须要传！不能断绝，消失。这些一个，他害怕背罪。最后，他是一个孤单人，我们师傅他没有儿女，他是孤人一块。孤人，最后抱了我们的兄弟，三兄弟，另外抚抱了一块女子。哦，这么样一个关系，就怕最后，害怕不好的倾向【指怕释比手艺丢传】，最后+传给了我。我就跟到，暗传。
……那么，慢慢一日久，二日久。【“一日久，二日久”意为“今后”或“以后”，代表较长时间】···…我就住在高上（山上），很高很高的地方，但是他（任永清）住在河坝。那个时候没有电话，提前给（下山的）学生讲（我）好久去学，（学生再传话给任永清）。我是很艰苦的，我愿意。我心上是很满意，我需要。我那时才慢慢学到，学了十几、二十年。才，这，/2007年嘛，这才，我慢慢单独，我就出来【意为独自作法】。他准许我出去，单独，现在盖了卦了，“盖卦”就是毕业。毕业了，（任永清说）“你出去，你现在可以（单独做法）。”……这些法器都是他的。那么，法冠帽也是他给我给的，那个法冠帽……老师，仲老师，那个法冠帽，/这，这个，有须须这个，帽子，拿过来‖这个帽子就是叫作“五佛帽”，这个是他传的。这个是很早以前的，一代接一代，哪个得行【“得行”意为“能干”，这里指出师】，就哪个该得，哪个不得行，就得不到。这个也是他给的，这个是海螺。这些（法器）全部是他的。
〖法器的传承：释比在进行法事活动时所用之物，是神圣而受到虔诚尊敬的。人们相信它具有超自然的力量，能够赋予释比能力和力量，这种神力随着年轮的递增而增强。巫师去世以后，他的法器不能被毁掉或埋葬，只能送或卖给那些想拥有它们的羌族巫师。一些巫师不止有一套法器。随着时间的推移，这些物品会变得更加神圣并具有更多的法力，通过代代巫师相传下来。〗[4]
B：余老师，你讲下跟师傅学习的情况。
A1：学习的情况，它是一日久，二日久……这些全靠记忆力，那时候没得录音机，没得机器的东西，凭心记。师傅唱的时候，一晚上，一晚上，你要坐到那听，那个好恼火哦。你要听到天亮，天亮了，鸡叫了，（法事结束了）我们就走了。……跟师傅学习，第一个，就叫我唱经，第一段，敬了天，这是一坛经；敬地敬人间，这是二坛经；敬地下的祖老仙人，这是三坛经。三坛经唱完了，然后你唱得完，就考试。比如，给人家做法事，晚上，他就叫我：“今天晚上，你就坐堂。”他就在边边上，我就做。吼【用羌语大声唱经】的时候，就打鼓开始：
［表演］打鼓……（羌语开坛唱经）席的多+咪及多哎赫+唯良，席黑拉拉+席得瑞，席弱嘿拉拉+席得革，席勒拉拉+席得列，席黑拉拉+格日日，格德拉拉+及得革（下略）
……但是不只这一点，这是个序幕，敬天的。第二就敬人间了，敬人间又不一样了。我们要用青稞，有个盆子，像个木箱，（里面）要放十几稞青稞，十几稞米，五谷粮食要撒。然后要烧三块石头，烧了过后用手抓石头放到（装有水的）盆子里头。……水从哪里来的，这个石头从哪里来的，这个木箱从哪里来的，这个“多克思”，就是“痨羊草”〖“痨羊草”：即“黑钩叶”，裸子植物门黑钩叶属大戟科，拉丁语属名：Leptopus Decne。为落叶灌木，野生阴坡，未开花前有毒，牛羊食后可致死，故名。茎叶入药，祛风镇痛，消肿解毒〗，（羌语）叫作“哦夺”，“哦夺”从哪里来的？这些都要唱。唱的时候一只手拿响盘，一只手拿五谷粮食：
［表演］摇响盘……（羌语唱经）知非嘿知列+吉嘿罗，知非知列莫多雷，莫多嘿拉拉嘎多雷，拉多嘿拉拉日多雷，日多嘿拉拉日多雷，日多嘿拉拉法多雷（下略）
这是第二段。三段就要敬祖老仙人，就是“悠冥”，“悠冥”就是祖老仙人，这就要坐在端门上，坐在端门上打鼓鼓：
［表演］打鼓……（羌语唱经，略）
这个结束了，再敲几下。再敲几下的原因，这个是鼓，像马一样，我们在骑马寻找这些魂，这些魄，三魂七魄都要寻找，结束时，相当于勒马，叫它停住的意思。
B：余老师，你讲下盖卦的情况。
A1：我盖卦，已经八年了。≦八年。盖了卦，卦书是王兴国给我（代）写的，舅舅的那个卦，它是竹卦。那个，因为我侄儿子也是徒弟，他是门内师，我就没有敢拿他的东西。二天【指以后】，如果他【他指余的徒弟们】诚实，……我这些东西如哪个（徒弟）得行，就传给哪个。
B：≧你当时盖卦考了哪些东西？
A1：盖卦是在（2007年）农历三月三，白天，一般要请几桌人。但是，（在师傅家）我只请了两桌人。三月三那天就是祖师的会，祖师会上要宰鸡。鸡宰了，给祖师爷的神龛子上敬了，然后要敬他们家中的家神，“天地君亲师”位那里要敬。敬了，叩头作揖，然后又要给师傅叩头，我又给他作了一个揖，给了他400元钱，那时，我只有这么多点。又给他一套衣服。然后，他给我说好话：“你从今盖卦以后，二天走千家千家亮，万家万家亮。千家来请万家来迎，祝您南通北达，东成西就。”意思以后，主家请我后，做一家亮一家，百做百顺，心想事成。他卦书上是这样写的。卦书上，他“永清”的名字写了，然后用法印盖章，（章）中间，他的指纹也要盖。
B：≧考了没有？(www.xing528.com)
A1：考了，考了才能盖。那天，我要唱嘛，唱经。“你今天就要唱！”我从头到尾唱，不（吉）利的不唱嘛。在人间的，敬神的全部要唱完，前两段【意为上中坛】要唱完，三段【意为下坛】那个不好的，就不唱嘛。还要考打鼓，考摇响盘，师傅坐在前面，我就在下把位，对着他敲。要得了，他就喊我起来。我是跪到敲，跪到他家的楼板上敲。他叫敲哪一段，就要敲那一段。……我盖卦、出家都在他（任永清）屋头。然后，盖了。我第二天，第两天，就要把他请上去【意为请去徒弟山上的家】，喊师傅耍几天【意为吃喝招待】。然后，他家中还是可以【“可以”意为淳朴】。我就爱开玩笑，说：“舅舅，你若没得钱了，吃的用的没得了，来我这借点。二天得行了【“得行了”意为手头宽余了】再还。”他说：“我这里还有，还有！”人家没有给我多取过【“多取过”意为乱收钱、乱要东西】，只是拜师几百元钱。不多，人家心是很不错的，对我是相当看重的。他（任永清）去世已经四年了，他去世时都八十八岁了。元旦节，一号那天早晨六点钟去世的。我这【“这”指县城】包了个车，打个“的”，150元，暗拢【“暗拢”指匆忙赶到】师傅的屋头。头皮都没剃，我给他理的头。叩了几个头，给他洗（身子），衣服穿起，然后装的方子【“方子”指棺材】。（下略）
B：≧余老师，茂县盖过卦的有多少？
A1：……我们（指茂县）盖卦的，有杨中平、杨芝全、肖大爷（肖永庆，国家级传承人）、我嘛。肖大爷的师傅是肖德盛，肖德盛是他们的亲父亲，他们是“门内师”；肖德盛的师傅是徐光喜。……我们因为出去做事了，要拜【拜意为祭拜】当地的祖师，所以他们的师傅我也知道。……杨中平、杨芝全是“门外师”。杨芝德、杨中平、杨芝全，他们的师傅是何昌德，何昌德的师傅是何青山，何青山的师傅叫何朝生，何朝生的师傅叫杨正财。以前没得（外）人问这些【意为不关心这事】，你们来了才有人问。我记得到八九代，但有些师傅跳班辈了，像任永清的师傅就是他爷爷（任占清）。有些祖爷没有儿女，但（抱养或认养孩子后）别倒【“别倒”意为被逼】“跳班”。我们在神龛子上，（唱一代代祖师时），（遭到）“跳班”，要多敲几下，把班辈的位置留在那儿【意为：唱祖师时，任占清（打鼓唱名）→任永清的爸爸（只打鼓不唱名）→任永清（打鼓唱名）】。……杨芝德是“门内师”，盖没有盖卦不晓得，他不需要盖卦，杨芝德是（师傅）的儿子，不需要盖卦。其他的（指门外师），要让他的位子，必须尊重他，相当于尊重他师傅，这是规矩。我们“门内师”（现在）只有他一个。我们是内堂徒弟，亲戚，叫“门外”，虽然我们妈跟他们是姊妹，但我不叫“门内”。要他（师傅）的儿子，或者他的亲侄儿子，大爷的儿子，幺爸的儿子，二爸的儿子，甚至招来（上门）的女婿，这些属于“门内师”。……传内不传外，内堂子，亲戚，不是其他非外人。非外人，亲戚（关系）没有挂一点，就不得行【意为不够拜师资格】。
B：≧余老师，你现在徒弟带了几个出来呢？
A1：出来没得【“没得”意为“没有”】。原来带了三个，一个都还没出来。我们那个女婿任启伟，幺儿子（排行老五）余德辉，余洪亮，洪亮都取了的嘛【意为取消资格】，后头又登记了，洪亮是我们侄儿子。现在登记（作徒弟）的有四个人：杨世高、余德辉、任启伟、任德龙，（余）洪亮就是任德龙。洪亮是我们兄弟的儿子，他们的爷爷就是我的师傅（任永清），我们舅舅（任永清）的亲孙孙。……我儿子德辉原来学了三年了，三年嘛，他（现在）长期没有来（学）嘛。三年中，这神庙请了【意为聘在羌城的“羌王宫”上班】，请了一段时间，三个月。他们看得起【意为聘方很满意】：“你这个儿子听话，可以。”他唱了几段【意为会唱几段】，县级的（传承人）批了。（神庙）上班，二千多元一个月，一家人生活维护不到。上有父母，我们还在；中有他们俩口子；下有两个娃娃，他六个，他（一个人这点工资）供得起嘛？他只好回切了【意为返乡务农】。回切了，我就说：“你们（把我唱的）录个音，晚上放起（听），少看些电视。二天有人请我了，你们有条件，就跟到我来（学）。”现在条件这么好！那天文体局开会说了，“二天这些徒弟，不一定，要拿到财政的钱哦？”开会的时候公布了。财政的钱，就国家拨款了，意思就（国家）叫他们好生学，好生继承。
B：余老师，你哪一年认定的省级传承人？
A1：（问旁边的杨太明）哪一年？
A2：2008年以前。
A1：那个时候还没有地震的嘛。
A2：2006年哦。
A1：2006年。那一次，来了几拨人，省上的也来了，州上的也来了，还有个日本人。
B：≧日本人，是不是个女的？[5]
A1：是个女的。……来了过后，那一次采访我。我把我那些唱经唱了，有许多细节问题（他们）也问了，问了我全部答复了，给他们讲解了。我又（表演）踩铧头、舔铧头、摸铧头。当到我们舅舅（表演），我那时还没有出师，出师了，但还没有单独作法。就这么，说了，做了，他们说我说的、做得比其他人还完整。（后面）他们下文就直接给了省级。（附：2007年，余有陈被评为四川省首批省级非遗代表性传承人）我以前是州级代表性传承人。我们舅舅应该国家级，但认定名额只一个。……原来我们舅舅说：“这样那样我给你教，这样那样我给你传。你余有陈这一生，既然学到了，完完整整传下去。现在，你要坚持自己的一个主要任务，释比传承必须要传到家，传到后。羌族的文化不要丢掉。”我说：“对。我以后哪个徒弟忠诚，我也要圆满、完整地整一下，传给他。”
我们这个释比，（师傅）硬是要把你情况摸好，了解了这个人没有坏心，他才教给你。儿子、孙子，那些思想不好了，不给他传。他传了，（徒弟学了）出来二天要整人，不好！/整人了，就不好了。有些整人的法术是有的，比如：你开水烧了，我不用手指，用眼睛盯着水壶（默念咒），它今天开水就不开，饭就煮不熟，宰猪猪就杀不死，这个（做法）要不得……释比以前不准嫖娼赌博；不准偷盗；不准心口子太厚【意为贪得无厌】；不准吃烟，吃鸦片不准；不准侵犯他人这样、那样！哦，这偷个鸡，那偷个包包，不容许这么做。这么做了，要开除的嘛。以前释比啷么开除啦，当到众人，……以前留辫子嘛，把火炮子（鞭炮）绑到
辫子上，两个人把他手抓到，不准乱动，动就要挨打。一別【“別”意为鞭炮炸响】，就开除。那时不是电光鞭，是土火药鞭，（土鞭炮）不那么厉害，（要开除的）穿一个皮褂子，不得伤到他。別完，那一天大家（在场做事的人）的生活他还要管，他要出钱，没得【意为不准】他吃的！……（开除）盖卦的，没有盖卦的不要【“不要”意为不用】。你出过师了（盖卦），搞这些就开除。从此以后，他（开除的释比），就没有（作法的）权利了，他吃不开了，大家说他是乱整的人。
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