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本节我们脱离软件本身，继续和叶老师进行对话，从他的视角来看看BIM行业现状和未来，下文B代表BIMBOX，Y代表叶老师。
B：您最早接触BIM的时候，国内是怎样的情况？
Y：2006年刚进入这个行业的时候，我以为是要去做AutoCAD上的开发和技术服务，去了以后Autodesk给我安排的工作是Revit。
那时候在国内基本上没有几个人知道BIM，我当时拿到这个软件的时候觉得很兴奋，只要一个地方改了其他地方都跟着动了，全三维设计还是非常新鲜的。
但是那时候真是看不到未来，那就是我工作的一部分。后来我就开始写微博，录视频，做一些分享，慢慢就进入这个圈子了。
B：最早学二次开发的人一般大家都会去看叶老师的博客，到现在其实二次开发的人还在读这个博客。
Y：后来，冥冥之中我心里有这么一个创业的想法。另外一个出来的原因是基于我的个人信仰，也逐渐开始对社会产生促进作用。
在当时，这是我想去做的事情，就出来创业了。直到现在，我们也是采用非常诚实的方式对待合作伙伴，用这样的一个理念经营公司。
B：您在国内有一点特别著名，就是分享的精神。
Y：我觉得使人受益这是我很想做的事情，写文章、录视频免费传播可以使很多人得到益处，做点好事是很愉悦的。
而且从长期来讲，对公司也是有正向回报的。看似把东西分享出去，但是后来大家给我的回报是对我的信任，更加的无价。我们几乎没有市场人员，这样的一个行为，带来的回报超过我们的想象。
B：其实这点也是能给人一些启发，就是分享之后从长期来讲，得到的可能比你分享出去的更多，BIM本身也有信息共享的含义在里面。
回看BIM这十几年您觉得有哪些变化？
Y：第一是知名度越来越大，理念上大家越来越能认可，现在基本上对于BIM该不该做，争论不太多了，对于BIM是什么，也基本上建立了共识。
第二是它的应用范围也不断地在扩大，在一些重大项目上，比如上海中心、中国尊、机场项目，在很多应用点上越来越全方位地使用BIM技术。
B：在很多的公司企业或者是一些项目上面，高层的想法和底层的执行者有一些割裂，甚至会有一些矛盾，您对这个事怎么看？
Y：这件事情在设计院是比较明显。
设计院领导要做正向设计，模型建完就出图。但底下细节执行的层面，跟他想象的不一样。
Revit在运行特别大的模型时，它的更新和绘制会比较慢，对工作的细致程度要求也更高。设计师第一个感觉就是我的工作量多了，以前多简单啊，现在我要把那么多细节都给他表示出来，耗费了大量的时间，但挣的钱没增加，他觉得不值得。
所以很多设计院最后搞不下去，不是领导不愿意改，是设计师层面，他们说：“我不干了，你把我调到其他部门去吧。”
B：2017年我听到最多的一个词就是“焦虑”，建筑行业里的人焦虑，不在行业里的人也焦虑，做开发的人焦虑，做项目的人也焦虑。有一群最焦虑的就是翻模的人，他们可能在一些公司专设的BIM部门，或者是一些咨询公司。其实他们非常焦虑的就是自己的未来到底是在什么地方？
Y：我能理解这部分人，确实很焦虑。
我认为工具的出现，能解决一些效率问题，如果把重复劳动的时间缩短，你就可以学习建筑设计、机电设计、参数计算等。你把你会的东西加快速度，腾出时间来就可以去做其他的事情。
就是说搞翻模的人千万不要天天搞翻模，那真的是没什么发展，你要预备下一步做什么事情，要从知识上去储备。待在原地焦虑不如去行动去学习，你在任何的年纪任何的年代，把时间和金钱花在学习上都是不吃亏的。而且，学习本身也是治疗焦虑的好办法。
B：刚才说的是个人，对于翻模，在企业层面有点问题想请教您。有的单位比如说施工企业，翻模人员交付一个模型就到此为止，没有下一步的工作了，那花钱买了这个模型的人下一步也不知道该干吗了，到下一个项目可能就觉得花几十万元钱买了一个U盘，不值得，就走不下去了。这个问题您怎么看？
Y：目前来讲，BIM在一些基础项目应用中起码实现了管线综合，实现了空间的规划，这个价值已经体现一部分了，但是还可以做更多。
现在有个模型在那放着，可以做的事情很多，比如做运维，做轻量化的应用，放在云端做协同，做信息的记录等。另外BIM加上GIS的发展，也会有很多的商机。
人有70%的时间是待在建筑物里面的，你不能只关心它的建造过程，还有人们后期在里面的生活，比如室内物体的放置，比如有的人租房子、租办公室，提前能不能不去挨家挨户地转，先在云端看看空间和装饰，这都是它的使用用途。(www.xing528.com)
还有就是，我觉得BIM在给人类的生活生存空间带来另一个呈现方式。比如华为，把他的所有机房机柜，用BIM模型做出来，然后他们远程地去看，把一些数据也附在模型上面，直接用肉眼就可以看出里面什么设备坏了需要维修，不用到一堆数据里面去找信息。
B：就是说模型代替Excel的表格，作为一个新的信息载体。
Y：对，一个新的展现方式。
B：以您的判断，翻模这个市场、这个工种，应该还会存在多久？
Y：我还是很乐观地看翻模这件事情。
除了现阶段正向设计还不能完全实现，还有另外一个原因。现在我国的房地产，已经进入存量时代，存在的一个问题就是要翻新，翻新就会需要重新建模。一般这些建筑15年至少要翻新一次，早期这些图样都交到建委那里备案的，可以拿出来这些电子图，把模型建出来，再做整改，做装修。
建造就是一次性的，装修是一个不断迭代的过程，所以翻模这件事情我觉得它还是会有一定的市场，尤其是从运维的角度。
B：也就是说在这些市场，翻模和正向设计，就不是对立的关系，房子已经在那了，他就没法用正向设计再去翻新了。
Y：对，所以我觉得这块市场还是比较乐观，它还是会在一段时期内有生存空间。
B：刚才说到焦虑，还有一群人就是造价师，BIM来了是不是造价师的饭碗就没有了？
Y：我觉得造价师的饭碗仍然会存在，只不过是换了一个工具或者一个平台，人数可能会稍微少那么一点，但不会消失。
造价有很多细节性的东西，设计师他们是不关注的，这部分内容需要懂造价的人去管理。我们一直说一模多用这个事其实也还是存在于理论里的，设计师做完了东西，造价师拿过来直接一键算量，但其实事实不是这样，每一个环节还是需要人去做具体的工作。
B：对于一些企业的BIM小组，创业的公司，现在向Revit二次开发这个方向去投入精力和金钱，您觉得机会还多吗？
Y：如果有些企业愿意自己做的话，我觉得基础设施这方面，还是有很大的空间，比如水利、电力、铁路、地铁、机场等，都有不一样的地方，可以针对不同的行业去走不同的路。
但是普通工民建行业现在启动的厂家比较多，都有一定的基础，而且已经开始在淘汰了。这块市场可能生存起来不那么容易，除非你有相当厉害的技术，一下子突破了什么重大的技术，但概率很小。
B：现在大家模型探讨得比较多，这块也相对来说成熟一些了，但是信息，也就是Infor-mation，大家探讨得不太多，也不是很深，您对目前和未来BIM中的Information的应用有什么看法？
Y：现在国内一些项目因为涉及很多敏感的地方，导致信息难以流通，为什么？
比如设计单位，他不想把模型放出去，因为模型涉及很多核心的东西在里面。比如地铁，还有一些PC设计，他不想把模型给你，他一给你，你一下学会了，是因为这样的事情导致了信息割裂，传不下去。
那为什么美国用得还比较好呢？美国人做总承包比较多，设计和施工基本上是一个利益体，不像国内各种单位分得比较开。
我觉得现在黄强院长，他在推动一个工作叫P-BIM。说的是，你不要把模型给我，你只要把信息拿出来，数据传一传就行了，这也许是一个解决的方向。
另外我相信就是随着新一代的人，不断加入到这个生产力大军当中，这个问题会慢慢地解决，他们会越来越习惯云端的工作方式，信息共享的工作方式，他们是新方式的原住民。
B：这两年除了BIM，装配式也特别火，这两个技术的结合您怎么看待？
Y：我非常看好这两个技术结合的探索，为什么装配式用在BIM里面很合适？是因为BIM非常好地解决了装配式里面尺寸确定的问题，节点搭接的问题，在生产过程当中实现数字化监控。
装配式的设计单元很小，它从模型体量上讲很容易实现，避开Revit慢这个问题，又能做到以前做不到的，解决实体建造的问题，这是未来一个很好的发展方向。
B：BIM过去十几年了，如果再往后展望十几年，假设BIM能成，它应该会是一个什么样子？
Y：我觉得那个时候，应该能够实现信息无缝流通，解决现在这个信息割裂的问题，人们能设计出更好的房子，整个产业链的生产效率提高，管理更加规范，从模型向管理发展，我觉得这是未来一个方向。
B：那您觉得BIM有没有可能会消亡？
Y：我觉得BIM绝对不会消亡，这个行业里面，近五年之内，能达到什么程度，我们只能讨论这个问题。因为它是一种新的技术，它能解决以前解决不了的问题，BIM行业其实已经在不可逆地向前发展了。
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