钟兴宝、尤顺孚口述
华平、单子恩、孙志远采访
王志鲜、段炼整理
[整理者按]为纪念宋庆龄同志诞辰100周年，上海市孙中山宋庆龄文物管理委员会筹拍纪念电影《宋庆龄在上海》。1991年3月11日，市孙宋文物管理委员会副主任华平、华夏影业公司导演单子恩、上海宋庆龄故居纪念馆馆长孙志远、市孙宋文物管理委员会摄像陆杰等一行5人赴苏州木渎采访宋庆龄身边的工作人员钟兴宝及其子尤顺孚。采访全程进行了录音、录像，本文即根据当时的录音整理而成。钟兴宝和尤顺孚讲的是苏州话，为保证访谈资料的准确性，具有苏州方言特色的语句、词语尽量不作改动。
华平(以下简称华)：我们上海市孙宋文物管理委员会准备拍部电影《宋庆龄在上海》。你老妈妈在她身边工作的时间比较长，能否谈谈你所晓得的宋庆龄是怎样一个人?无论大事、小事，只要是涉及宋庆龄的都可以谈，想着啥就说啥，不一定非要讲得有条有理，如实反映就是了。尤医生，你和宋庆龄同志也有接触，宋庆龄同志生前是如何关心你、帮助你的，这些情况你也可以谈一下。今天，我们先录个音，回去再整理，将来编成材料。现在不是讲要教育下一代吗?我们就是要用事实来教育下一代，让他们向宋庆龄同志学习，学习她的优秀品德，学习她的民族主义、爱国主义、国际主义和共产主义精神。
钟兴宝(以下简称钟)：今年春节，有一部关于首长[1]的电视剧[2]，一共12集，我看了几集。我觉得无论电影、电视都是做给别人家看的。
华:这不是真实的宋庆龄。我们现在反映的宋庆龄，该是啥样就啥样，这才有真正的教育意义。所以请钟兴宝老妈妈、尤医生对宋庆龄同志生前的有关情况给我们做一个介绍。
钟:我一直在首长身边工作，有一次首长、李同志[3]与我三个人在房里，伊[4]对我们讲：“你们到我身边来工作，就像是我的勤务兵，我把你们两个当作女副官用的，你们好好工作。”我们一日到夜也不离开首长的。我出去汏[5]衣裳，伊就在办公室写东西。我汏好衣裳后就到伊房间里去了，首长说大家到这里来休息一下吧!有时会倒点茶，让我们一道来吃，不当我们是下头人看待。等我们准备工作全为伊安排好，伊就一个人静静地做文章，关照我们：“你们不要来吵了噢!”我说：“晓得哉，不来吵你了。”我们就到各自的宿舍去了。首长作兴[6]会喊我们，就马上过去。在上海时，我和李妈两个人都不离开首长的。到北京去，就是我一个人了。从厨房开始，到信件进出，上上下下的事都由我一个人应付。下面的人是不能上楼的，首长要寄信，就我去拿下去，通过秘书发放出去。
我们几个合作共事的人，都很团结。在上海，一个李妈、一个我，一个唐江[7]，一个采购员，4个人一道把工作搞好。有时候首长会说，今天胃口不大好，顶好调调胃口[8]。我们说，调调胃口就调调胃口，你欢喜啥?我伲[9]来烧，我和李同志一道烧。伊很高兴，说你们烧的我倒是欢喜的，平时总是厨师烧，吃的一直是这个味道，你们调调倒蛮好。
无论是绿化工还是采购员，首长对我们都很好，每逢节日让我们把家里的小孩都叫来，教小孩表演各种节目。小孩是蛮好玩的呀!全是十来岁的小孩，有的会跳舞，有的会弹琴，伊拿糖、饼干把他们吃。年年都是这样。后来，伊身体已经有点不大好了，医生常常上门。尽管重病在身，首长一直坚持工作。
刚解放时，交通不像现在这样便当，脚踏车也很少，我们工作人员的脚踏车还没有发下来。后来周同志[10]来了，才有了脚踏车。我们出去买东西都是脚踏车，为首长办事也是脚踏车。我到首长身边后，常常叫我送东西到中福会[11]。周同志调来后，他有脚踏车，我就不送了。伊欢喜小孩子，当时中国没有现在这样的托儿所，是解放后办起来的。她说，我们办托儿所、保健院，是为了健康，是为了教育下一代，把接班人培养好。
单子恩(以下简称单)：你在首长身边多少年了?
钟:我在首长这里做了30年。[12]
单:30年?一直到她去世都在?
钟:首长去世时我一直陪在身边。首长去世后，北京成立了故居，一般的工作人员都遣散了，我就回到了南方。在这30年里，我和家里几乎不来去[13]的。我差不多12年没回过老家[14]，一直跟着首长。我家里也没什么人，只有一个儿子、一个女儿。
单:儿子来看你，有没有碰着首长?她对你的儿子、女儿都很关心?
钟:碰着的。伊对我的儿子、女儿都很关心的。我们这些工作人员都有小孩的，这家粮食也紧张，那家粮食也紧张，首长每个礼拜总会买点面包，碰到谁回去过周末，就让他带回去给小孩吃。我儿子在北京读书，也是这样，来了弄点给他吃，还让他带点回去。我女儿在农村，有一个时期在北京，几个月的光景，首长晓得我们吃穿紧张，面包伊一直买好放在我屋里厢的。这些都是首长对我们的关心，我们总归不能忘记的。
单:我刚刚听老尤讲起，你们家还藏着首长的画。
钟:有的。首长在“文化大革命”的时候，心里厢很气闷，故居中小年轻们出去造反了，只有我和伊两个人待在楼上。伊叫我拿画画的笔呀、墨呀，说要画一幢房子。画好后，伊对我讲：“兴宝，我给你造一幢房子。”我说：“噢!好的，谢谢首长!你搭我造房子，我要管理起来，我要藏好它。”首长说：“你看看这幢房子像啥样子啊?”还要我讲出个名堂来。我说：“这个像老太太故居[15]的房子。”伊笑笑说：“兴宝真聪明，你倒认得啊?”我说：“认得格呀!我看见过老太太的房子的呀!”伊把画送给了我，我就带回来了。
单:你几时有空把家里整理一下，把它找出来，下一趟我们来的时候，让我也看看。
钟:好咯，好咯!
单:那么在“文化大革命”期间，你怎么样?
钟:“文化大革命”的时候，我还是照样老老实实工作。有的小青年转来一些勿二勿三[16]的闲话，我也不听。我对他们说，我没啥别样的本事，今朝不做明朝[17]就没有吃的。
华:故居工作人员有造反的吗?
钟:有一个。
单:那个时候你年纪多大了?
钟:我那时不到60岁。
单:外面在搞“文化大革命”，你知道吗?
钟:有的晓得，有的勿晓得。
华:有人贴首长的大字报，贴在外滩，你晓得这个情况吗?
钟:我没看见。“文化大革命”开始的那几年首长在北京，上海一天也没待过。以后形势稍微好一点了，首长才到上海来的，不过也就一两个月的时间，又回北京去了。我记得伊是1969年到上海咯，是11月份还是啥时间我想不起来了。是在上海过了春节，五一劳动节已经回到北京了。[18]
在北京，有日本友人送来的花，一朵一朵的日本花，没有叶子，只有杆子。放在房间里一段时间以后，首长说：“哎呀!兴宝，这花好看，颜色好看，但鲜花要谢的，你是否可以做伊起来?”我说：“好咯呀!我来做。”我去买了些缎子，伊出主意，啥咯样子，多少大小，我帮伊描。在北京故居，有三朵红花，开了一段时间，要不好看了，我去配了玻璃镜框，把它装起来，伊蛮高兴。直到首长故世的时候，还一直挂在床的旁边，如今还在故居里。
单:我上个礼拜刚从北京故居回来，你说的镜架我看见了，就在床旁边。你在首长身边工作了30年，你的工资是她给你的?
钟:伊给我的，一直是首长给我的。
单:大概给你多少钱?
钟:我到首长身边工作的时候，刚刚解放，那时给我20元。后来陆陆续续加给我，到伊故世的时候，我的工资是50元。
单:拿了这份工资，你的伙食还是吃首长的?
钟:也不全是吃的首长，我自家要贴饭钿，只是贴得比较少，我们这里吃饭不像外面食堂是实打实的。首长讲，你们只拿这点薪水，我不应该要你们的饭钿，但这样人家要钳你们的。其实饭钿贴点就贴点，这些全是厨房里的人管的，首长不管。
华:首长每日吃点啥?
钟:伊吃是简单来兮的。平常是一杯牛奶，荤菜嘛，比如肉啊什么的，多数要吃剩下来，多数是我们吃。
华:早饭吃点啥?
钟:早饭吃面包，吃咖啡。
单:首长几点钟起来?
钟:现在想想首长真是苦恼[19]，三四点钟就要起来办公了。为啥呢?伊的事体多呀!别人勿晓得，认为做首长么总归开心的呀!很惬意，是在享福。其实，光信件就一叠一叠地拿进来，当天就要处理掉的，稍微晚一点，就弄不好了。
华:全是她自己处理吗?秘书呢?
钟:当然是自家处理啦!秘书只是替伊答复，伊还要打好稿子，工作实在是辛苦。
华:夜里什么时候睡觉呢?
钟:首长夜里9点钟要到床上哉。但有心事睏不着呀，睏到两三点钟就要起来哉。伊会关照我们：“你们不要响，我起来办公，你们睏好了噢!”伊一个人起来办公，并不是叫我们一道起来。
单:中午要午睡吗?
钟:中午休息的。
单:你在30年里，主要接待过哪些人?
钟:经常往来的，我晓得的有上海的沈粹缜[20]沈大姐。在北京，有史良[21]史大姐，还有就是鲁迅先生的夫人许广平。另外有一位罗大姐[22]，我勿晓得是啥人，只晓得她在刚解放的辰光做过首长的秘书。
华:首长的头发从来不烫的吧?
钟:自出生起首长就没去过剃头店。我刚过去的辰光，伊一直自家汏头的，后来叫我帮伊汏。“文化大革命”以后，首长年纪大了，不方便，就一直由我搭[23]伊汏。
华:头发怎么梳法呢?
钟:头发汏好仔，用吹风机吹吹干，搭伊搽点油，像平常一样的梳梳。
华:假如出席宴会呢?
钟:若是参加宴会，先由我搭伊梳通，挽发式伊自家来的。
单:首长故世以后，你的工钱是国家给的?这是首长关照的吧?听说首长有遗嘱的?
尤:当时北京市政府机关事务管理局一位姓陆的处长对我说，首长有遗嘱，要将我妈养起来，具体怎样养没有讲。
大约是73年、74年那一段时间，我妈身体不好，上海市人民政府机关事务管理局让我把我妈领回去。后来首长来过几封信，问我妈身体好伐?可以出来白相相[24]。信是秘书张珏[25]写的。于是我又把我妈送到上海去了。首长看她身体蛮好，就说你不要回去了，待在这里白相一段辰光吧!这一白相就是10年。我妈回苏州木渎老家养病时，杜述周[26]杜秘书给了我们1000元钱，说是首长给的，让我们以后有啥困难再来。后来我把这1000元交还首长，伊不肯要，说算了，给了你就给你了呀!我就把钱存起来了。
钟:首长给了1000元钱，叫我回去看病，是杜述周交给我的。我说我不要，我侍候首长不是为了钱，不能见钱眼开。隔了一天，他们交给我的儿子了。我回老家歇了一段时间，毛病好了。不到两个礼拜，首长写了一封信来，问我的病情是否有所好转?我回信说好点哉!后来伊又来信了，说等你好点出来白相相吧!我说好的，我就去哉!
单:这封信是首长亲笔写的还是秘书写的?
尤:秘书写的，张珏写的。
钟:张珏告诉我，是首长打好了稿子然后叫张珏写的。
单:亲笔信有吗?
尤:亲笔信没有。
钟:首长亲笔写的字有的。有一次，伊到国外访问，那是1957年和毛主席一道出国。[27]期间，给我寄了一张照片祝贺新年，是首长自家的照片。这张首长题字的照片我不知藏没藏好。
华:首长和你一起照的相片有吗?
钟:有的，是在昆明照的。
尤:照片刊登在了《中福会四十年》[28]上，我们手头没有。
单:现在家里首长送的东西还有吗?
钟:没有了。以前的辰光有一只缝纫机，首长讲：“兴宝你会踏缝纫机伐?这只缝纫机你拿着，给你的。”我们这种人拿了首长送的东西，总归会给首长做事的。
华:你给首长做了点什么东西呢?
钟:做衣裳，夏天的睡衣、热天穿的单衣，是我给伊做的。都是家常的衣裳，不是穿出去的，有的是琵琶襟，有的是对胸的，伊大襟头衣服也有的。我还做鞋子，单鞋、老棉鞋，首长喜欢穿老棉鞋。鞋的面子不是这种布的，首长呀，总要替她做得像点样子呀!
华:首长外出时穿的服装是啥地方做的呢?
钟:伊出去穿的服装全是到公司里去做的，开啥会做啥衣裳。有一次妇女开会，首长不要做西装，要做件中式的，我和一个北京当地的老工人，整个东郊兜转下来寻不着一个适合的裁缝。做这种衣裳北京多数不在行的，每家服装店进去都打回票。后来实在寻不着合适的，就到上海去做了。
刚过去到北京的时候，我是不大出门的，首长会叫我去拣点料作[29]回来。我会替她挑那种纺绸，老式颜色的，全是些新人不要的料作呀!我一般都是和秘书一道去的，名字我想不起来了，不是张珏。首长叫我去拣料作，我空打转[30]么总不像[31]的呀!总要给首长一点交代才行，店里的营业员说拿去看看不碍[32]的，我把各种颜色的料作剪一只角，这爿店剪一只角，那爿店剪只角，拿回去让首长挑选。我拿回来，伊一看，欢喜的。
华:人家肯给你剪的?
钟:刚去是肯的，后来不来事[33]了。首长拣好后，关照去买来。做了衣裳不光伊自家穿，而且还送人，送给北京的一位眼科医生，叫张福星[34]。1955年还是1956年，张福星曾调到西安工作了一段时间，后来又调回北京，在301医院[35]一直做眼科。这个医生老早就故世了。
单:李燕娥过世的时候，顾金凤[36]顾阿姨已经去北京了?
钟:去了去了。
尤:1973年以后顾金凤就已经去了。我妈身体不好，休息了一段时间，连着用了几个人都不合适，就让我妈推荐一个亲眷。大约也是热天的辰光，8月份还是几月份顾金凤到的上海，[37]先试用一个月，然后办手续帮她迁的户口。我当时身体也不大好，首长也让我出来白相相。
钟:当时李燕娥同志弄不动了，走扶梯都不方便，我身体也不大好。首长说，我不派你们两个人的用场了，啥也不要你们做了，你们给我看家好哉!汏衣裳么，我再去寻个一人来。后来就找了阿金，就是顾金凤。自此之后，我就不下去了，在楼上搞搞卫生，我总归一直不离开首长的。
华:那晚上睡觉的时候呢?
钟:睡觉我和首长睡在一道。
华:搭一张床?
钟:不!前头一个时期，首长还爬得起来，我就睡在地毯上，被头铺盖往地上一铺。后来，我睡在首长的床边，算是从没脚的床换到了有脚的床上。1980年，李燕娥病了，我既要顾首长又要顾李同志，忙不过来，于是就叫阿金和伊两个人一道睡了。
华:首长身体情况怎样?
钟:身体平常一直还好，就是有点关节炎。
华:后来她血液毛病[38]是什么时候查出来的?
钟:这个毛病是在伊真正躺倒后才查出来的，说伊有血液病。
单:这次先是李妈身体不好的是吗?首长对她很关心吧?
钟:关心的。首长说李妈没结过婚，没有人的，又没有家，也没有爷娘，下一代更加没有，真真苦恼，我不会惯脱[39]伊的，总归是要带着她的。李同志得了癌症，随首长从北京一道回来，息了几个月。她跟首长说，我身体不适意，走路也走不动，走走要喘的。首长说，你不适意么就去看看医生。后来首长又回了北京，二、三个月后，上海来信说李同志得了癌症。首长一听，急着说，你们快点替她检查是什么癌症，治得好吗?快点给她治呀!第二封信来告诉首长，她肚皮里厢已经结成一个块了，医生商量下来只有给她开刀。首长让医生决定是在上海开还是到北京来开。后来医生说，首长既然不大放心，我们就送她到北京来，离首长近点。最后是在北京开的刀，起先倒还好，半年之后扩散了。
单:李妈是在北京过世的?
钟:是的，是在北京过世的。
尤:切除子宫的手术是在上海华东医院开的。打开一看，已经没有办法了。后来就送到北京去了，住在301医院，采取保守疗法。因为发现时已经晚了，没有办法了。
钟:李同志故世是在春节这一天，半夜里4点钟杜述周来敲门。我正陪着首长，楼上静得没什么声音，他不敢敲得很响。我起来跑下去看看什么事情，杜秘书轻轻地喊了我一声。我问他，李同志到底适不适合手术?首长还睏着，你要告诉首长?他说医院里来电话叫我们去。我说那我和你一道去，首长还睏着就不要去了。到了医院，我们和院方商量，今天是春节，顶起码要歇个十数天才能办丧事。医院答应把李同志的遗体马上送进冷气间。
我和杜秘书回到寓所，首长还没有起床，我也不敢马上就把李同志过世的事告诉首长。6点钟，首长起床，我去搭伊穿衣裳，搀着伊揩面，梳好头。首长坐定后在吃早饭，我向伊汇报，说李同志已经故世了。伊问啥辰光?现在人怎样?我说几点钟的时候故去的，我和杜述周两个人去过了，遗体放在那里的冷气间里。接着，伊又问起李同志的寿衣。我说李同志来时告诉过我，曾带了两件衣裳，准备到北京穿的，首长什么时候看一下。过了年初五，医生来上班了。首长对我说，你去把李同志的衣裳拿出来，请大家一道看看，是不是合适穿。医生看了后说，这些衣裳都是自家做的，好像都没有穿过，料子也不错。于是就给李同志穿了起来。
华:那么李姐生病的时候，首长还没生毛病?
钟:没有生病，伊就是一直没有力气，已经有点不大好了。李燕娥过世后，伊心里也懊燥[40]相了。李燕娥同志是春节那一天走的，首长对我说：“兴宝，我心里是想要到上海去的，我一家人全交给了李妈的，她活着时也没跟我讲什么。”我说：“不碍的，等你身体好一点，带你去上海好了。”首长说：“几时去呀?等我马上替你整理好，马上就好走的，要走之前先跟我讲好。”
华:这时她生病了吧?
钟:这辰光还没毛病了，没查出来。是在4月里不好的，我记得4月14日，伊喊头昏，就睡在床上了。医生那时天天来的，经检查说是血液病，开头也没查出来。
孙志远(以下简称孙)：她最后准备回到上海，不回北京了?
钟:对!假使伊2月份回上海，5月里故世就不会在北京了，伊是一点一点没有力气了呀!
华:首长平常化妆吗?
钟:家里看不出什么化妆的，一般就梳梳头、揩揩面，稍微搽点油，滋润滋润皮肤，没哪能化妆。
华:那么假如参加宴会呢?
钟:要看宴会的，不是所有宴会都打扮。接见外宾的宴会伊就稍微化一点妆，一般的宴会就不化妆。
华:宋庆龄同志讲到北京是去上班，到上海是回自己家，是这样吗?
钟:对对对，是这样讲的!到北京去呢是去办公，去上班哉!到上海来呢是回自家家里来了。
华:首长发过脾气吗?
钟:首长对我没有的。
华:有人工作不负责任或者犯了错误怎么办呢?
钟:在首长身边工作，顶容易出毛病的么就是厨房。有的菜作兴淡点，有的菜作兴咸点，都不碍事。假使有的小菜首长吃得不满意，会让我们好好地跟做菜的讲，训人这种事是没的。我跟着首长30年了，无论大大小小的事体，我没看见伊有啥发火的。只有“文化大革命”期间弄掉伊爷娘的坟墓，[41]伊在房间里出了不少眼泪，真正作孽。“每个人都是爷娘生出来呀!爷娘养了子女，我却连尸骨都保护不了。”我听到首长讲了这两句。
单:她当时在北京?
钟:在北京。是首长上海的一个表妹，倪家的倪吉贞[42]表妹，写信告诉伊的。后来倪吉贞家当全部充公，人被扫地出门，连蹲身处也没有，只能住在弄堂角落里。她曾经到首长在上海的寓所去，门房不敢开门，解放军门前拦着，李同志也不敢出来接待她。这些都是倪吉贞自家写信告诉首长的。她在信上写道，二姐呀，我阿好到姐姐家避避?我这是在过啥咯生活呀?被人吊得半死，敲得半死，回转去[43]水也没有吃一口，肚皮饿么只好买只大饼吃吃。首长知道后心里很难过。最后倪吉贞跳楼自杀了，是在九层楼上跳的。首长很伤心，说我做姐姐的没能救她，她一直来信的，我却没去救她。
单:她若是到北京去寻首长的话，也许问题不大。
钟:这也不好怪李妈，李妈总归是李妈呀!又不好做主的。
单:李妈是只看门，寓所的东西不要丢掉、坏掉就可以了。
钟:只要造反派不进来敲首长的东西就可以了。
单:造反派真的要来敲，李妈也没办法的呀!
钟:不要说李妈，就是解放军也没办法的呀!
尤:李妈这人胆小，首长说她不大说话的。
钟:首长也一直对我说，兴宝我就是喜欢你，你只嘴巴好，不多说的。
尤:杜述周也曾对我说过，你妈这张嘴你放心好了。后来有人来问首长的事，我们一般都拒绝的，只有汤雄[44]曾经来采访过。
钟:首长随便什么事，我都不好随便讲的，乱说乱讲的事我们都不说的。
华:那么请老尤讲讲宋庆龄同志是如何关心你的?随便谈谈。
尤:首长特别欢喜小朋友，对我也特别关心。“文化大革命”以前，有段时间我在北京，她总归从生活上、学习上关心我。礼拜六，或者节假日，我都要到首长家里去玩。如果学校有任务，例如参加“十一”国庆游行而没去她家，晚上她会打电话让我第二天再去。特别是三年自然灾害时期[45]，首长总会留一些饼干、糖果，给工作人员每人一份，我也有一份，让李妈帮我留好。每次去她家，我总归带回一书包的东西。我记得特别清楚，1962年我参加游行，按规定上面穿白衬衫，下面穿蓝裤子。当时买衣服、买布料都要布票，首长知道后就叫张珏去王府井百货大楼买了一套，让我第二天游行时穿。
单:你户口的事情是怎么解决的?
尤:户口的事情，首长也是关心的。以前我家在农村，1962年下放到大队里当赤脚医生。首长说你现在亦工亦农也蛮好，等以后有机会再帮你解决。1972年我到下面的医院[46]去，院方给了我一间小房子，一个人临时住一住。那时我妈身体也不好，我就想把户口从农村迁出来，顺便夫妻两个弄在一道，就向首长提起这个事。实际上首长还是很关心我的，说你们夫妻分居也不是个办法，总归会搭侬解决的。落实我妈回来的时候，提到了这个问题。管理局的一位同志，可能是政府办公室的一个副主任，说会尽快向上级部门申报，只要上面有政策，我们照办。最后解决还是花了将近两年的时间，直到1984年我家的户口才全部迁出来。为了这件事，很多人帮了不少忙，甚至还惊动了苏州市政府的秘书长。当时我的两个小孩还小，现在大的在我们医院上班，小的在厂里工作，我家是靠了首长的福。
钟:首长的客人、朋友很多，伊一直蛮信任我的，有什么东西或者信件总归叫我去送。碰到我不认得的地方，伊会写张纸头，让我按着地址门牌去找。伊比较熟悉的老朋友家里我全去过。
单:去了哪几个人家里?
钟:刚才讲的史良、许广平。
单:“文化大革命”叫你去学习，这种事有吗?
钟:他们不单叫我去学习，造反派还斗我。
华:他们造你什么反呢?
钟:都是一些细节小事。比如讲，他们批判我汏衣裳用开水，首长的衣裳还要用开水烫。我说你们不要说首长，汏衣裳用开水的是我，首长原本不晓得的。你们拎上来的如果是滚烫的开水，一个热水瓶也就有了，但你们拎上来的是不冷不热的水，一热水瓶是不够的，我要倒两热水瓶。但他们还是怪首长汏衣裳要用热水。他们让我出去开会，我说我工资是拿首长的，饭是吃首长的，今天在这里做，我有碗饭吃，明天我不做，就没有吃的呀!自此之后，他们管他们，我管我，彼此不搭界。(www.xing528.com)
华:这些造反派跟你全认得吗?
钟:全认得的。
尤:都是管理局[47]的，我一到这里来，警卫秘书孙某某就寻到我说，局里要参加学习“老三篇”[48]，你妈也要学习。我说我妈没有文化。
单:十年内乱期间，外国给我们国家领导人发电报，发给谁都搞不清楚了，毛主席不是代表国家的，刘少奇么又倒台掉了，发给谁呢?只好发给宋庆龄喽!
钟:是呀!发给首长呀!我记得有一次，不知道是哪个国家的大使，有关方面请首长出去接见。首长说，你们不要请我了，还是请别人吧!
单:是造反派叫她接见，还是王洪文叫她接见的?
钟:不知道。到底是王洪文、江青，还是造反派，我也不知道。
华:首长平常讲上海话?
钟:伊平常跟我们讲话全是讲上海话。
华:她是不是带有浦东口音?川沙那一块的?
钟:不是浦东口音，也不像老上海话，就像是一般性的上海话。若是有懂英文的客人来了，不管是否上海人，首长就讲英文。
华:那么李妈呢?
钟:李妈也讲上海话，带点广东口音。
华:你们全听得懂?
钟:听得懂，全听得懂的。
华:那么假使来了客人，讲普通话怎么办?
钟:普通话也懂的，听得懂的，平常来兮的。
孙:你听首长讲，她出生在哪个地方啊?
钟:首长出生啊!我告诉你们听。1957年大约7、8月里的时间，我们北京开仔会[49]回转来，在上海休息。首长说，我的老屋在西摩路大家全晓得的，我也认得的，李同志也认得的，养么养了南市甜瓜街这里，你阿晓得?
华:咸瓜街[50]。
钟:甜瓜街、咸瓜街么总归这样一个地方。伊问我，你阿认得?我说我听见过的，地方我晓得，门堂子[51]是勿认得的。首长就叫我和李同志两个人出去寻。伊告诉我，说前头是石街，门前么一个石库门堂子，你们去看看阿勒浪[52]哉?我说好的呀，就和李同志去兜了个圈子。咸瓜街这条街已经改路哉，门堂子大概是拆脱了。我回转去告诉首长，甜瓜街、咸瓜街这地方么我去过了，一条街全走脱了，马路已经开拓了，这地方前头辰光是有石库门堂子这种老式房子的，现在拆脱了，造了新房子，开仔一爿百货公司了呀!伊讲，噢!蛮好!
又歇仔几天，有人来寓所拍电影。寓所里有孙先生留下来的两只玻璃大花瓶，大概水晶这种样子，碧绿翡翠色的花瓶，被拍电影的人一根绳子一带，其中一只倾倒下来么磕脱一块。首长说，这只花瓶是孙先生的，我当伊纪念品，打脱仔也舍不得，不晓得阿有得配?我说现在人家家里的那些古董全部拿出来了，集中在古董店。首长问在什么地方?让我们去打听一下，看看阿能够配?我搭[53]李同志两个人去的，天不大冷也不大热，就没换衣裳，伊么身上穿着短衫，外头套件绒线马甲，我也是一件花布罩衫，都是老太婆衣裳。古董店开始不许我们进去，让我们到其他什么地方去参观，说那里凡是老百姓都可以参观的。耽搁了好些时间，直到我们说清是来买东西的，里面的管理人员才放我们进去。外面厅里摆的全是小摆饰、小家具什么的，珠宝、珍珠、玛瑙这种小东西都放在玻璃橱里。营业员问我们要买点什么?我说先看看，有适合的带点回去，不适合的不要。大概是古董店通知了公安局，后来警察都来了。解释清楚后，他们把我们让到里厢，大的古董都在那里，从橱窗里到地上全是这种花瓶，各色各样的。我和李同志两个人一道挑选，看哪一种好，啥个[54]值铜钿，啥个不值铜钿，我是不懂的呀!李同志跟着首长多年了，她是懂的。我们给首长选了一只花瓶，大概比气压式热水瓶低一点点，至今还在故居。回去后，我们两个人像小孩一样，嘻嘻哈哈地走上楼去。首长在楼上说，你们回来啦!把东西给首长看过，问伊欢喜不欢喜?伊说，蛮好!蛮好!我还把我们出洋腔[55]也告诉了首长。大家乐过后以后，时间差不多要晚上了，下头厨房里要开晚饭哉。这个事体就算过脱了。
华：这大概是什么时候的事?
钟:这个辰光是1957年，在上海。
单:是五马路[56]?
钟:不是，是二马路[57]。
单:广东路古董市场。
钟:哦!对，对，对!
单:那个时候古董市场是公开的，不像现在。华:首长讲她自己是生在咸瓜街的?
单:咸瓜街在哪里?在浦东?
钟:不是，在南市十六铺的南面。
孙:这段历史没地方可查。
华:不过这句话倒是首长自己讲的。
单:是首长自己讲她出生在什么地方的?
钟:伊出生在上海的。
单:上海什么地方?
钟:就是这个咸瓜街呀!
华:有几种说法，有的说在虹口，有的说在川沙。
钟:不是，不是，不是!
单:是她亲口和你讲的?
钟:我去寻过的呀!我搭李同志两个人，首长写好条子，叫我们两个人去寻这个石库门房子。我和伊一道寻过，没了，拆脱了，开了百货公司。
孙:路改掉了?
钟:路已经翻脱了。
单:给你们的这张条子现在还在吗?
钟:没有了。
尤:条子还在的话，考证也不要考证了。
钟:凡是首长写的条子，我们回去马上要交给首长的，不能自说自话放在袋袋里。
尤:不管大的、小的纸头，过了一段时间首长都要让人烧掉的。
华:首长的保密观念很强。这个倒是蛮重要的材料。
钟:伊烧的这些纸头是不许交给其他人的。在上海就交给李同志，在北京只有我去弄。不管是啥纸头，首长都卷卷紧，包包好，总归交给我，说侬搭我去烧。有一次，我和伊在上海大厦①蹲了4个月，我到上海大厦的炉子间里去了好几趟了。
尤:那时上海的寓所在翻新。
钟:应该是五几年翻造汽车间那一段时间。
尤:上一趟寓所修房子，首长就蹲到国际饭店去了。
华:首长谈到过她的兄弟姊妹吗?比如宋美龄?宋蔼龄?她是如何谈论的呢?①原名百老汇大厦，位于北苏州路20号。1929年由英商安利洋行所属业广地产公司投资建造，美国著名建筑师弗雷泽设计，1934年落成竣工。为近现代美国风格摩天大楼建筑，兼有装饰艺术派特点。1949年后改为宾馆。1989年9月以优秀近代建筑公布为市级文物保护单位，1996年11月随外滩建筑群公布为全国重点文物保护单位。
钟:谈到伊的姊妹，就说小辰光大家一道一直很要好的，等大了姊妹就分开了，各人做各人的事。首长还和我们讲笑话呢!伊讲，小的辰光，新年里厢，表姊妹们侬也来、我也来，大家十来岁的年纪。倪雄妹[59]的爷[60]叫我们全部躲在三轮车上，伊么去踏三轮车，一不小心连带我么一道滚下来，跌开仔头。爸爸、姆妈看见这样一个血涟涟的小孩，阿要舍不得?[61]这件事就是在咸瓜街这个地方发生的。搬到西摩路是以后的事体了，他们全长大了。首长伊总归对我们讲，小的时候姊妹兄弟5个[62]蹲了一道，全在南市的。
单:那么首长出生是在南市对吗?
钟:是生在南市呀!
孙:后来没查下去?地点找不到了?
尤:地点么开了百货公司了。
单:开了百货公司，到那里当然是找不着了。大自然沧海桑田，何况现在?北京路、陕西路那幢房子是不是宋家的?旁边有个教堂的?
钟:侬说的阿是虹口东余杭路的房子[63]?这个不是的。
孙:宋庆龄父亲去世以后才搬到陕西路的，之前曾经从虹口搬到淮海路[64]，住了一段时间。出生地似乎还是在南市，但查不下去了，没有证据，今天又对得起来了。
钟:首长写了张条子叫我们去寻，说是有个石库门堂子，前头辰光还看到过。我们两个人去看的时候，已经变仔百货公司了。
孙:现在关于宋庆龄同志出生地的问题，几种说法搞来搞去，都讲不清楚。有时间的话，请你再想一想，再查查看，这个地方一定要找到。
华:宋庆龄同志出生在什么地方，至今还没有最后定论。南市是宋庆龄自己讲的，应该是最最可靠的。问题是咸瓜街、甜瓜街这个地方有多少百货公司?另外，咸瓜街有里咸瓜街和外咸瓜街之分。你提供的这个材料蛮好，以后我们再进一步调查。
[口述者简介]钟兴宝，宋庆龄身边的工作人员，负责照顾宋庆龄的生活起居。
尤顺孚，钟兴宝的大儿子，原吴县人民医院医生。
[采访者简介]华平，原上海市孙中山宋庆龄文物管理委员会副主任。
单子恩，华夏影业公司导演兼摄像师，上海电影家协会理事。
孙志远，原上海宋庆龄故居纪念馆馆长。
[整理者简介]王志鲜，上海市孙中山宋庆龄文物管理委员会办公室副研究员。
段炼，上海社会科学院历史研究所副研究员。
【注释】
[1]宋庆龄身边工作人员对她的称呼。
[2]即潘霞导演、李羚主演的12集电视连续剧《宋庆龄和她的姐妹们》。
[3]即李燕娥(1911～1981)，广东中山人。1928年，年仅16岁的李燕娥来到宋庆龄身边当保姆，陪伴宋庆龄度过了整整54个春秋。本文中有时也称李妈、李姐、李大姐。
[4]吴语，第三人称代词，即他、她或它。
[5]吴语，清洗的意思。
[6]吴语，可能、也许的意思。
[7]唐江，1962年从新雅饭店调到宋庆龄身边任厨师。
[8]吴语，即换换口味。
[9]吴语，第一人称代词，即我们。
[10]即周和康，1956年从中苏友好大厦政保处纠察科调人淮海路寓所任管理员。
[11]即中国福利会，其前身是保卫中国同盟，1938年6月14日由宋庆龄创建于香港。1941年12月，保盟迁往重庆。1945年改名为中国福利基金会，并迁往上海，开展儿童文教福利工作。1950年8月15日，改名为中国福利会。
[12]钟兴宝是1952年3月来到宋庆龄身边工作的。
[13]吴语，来往、联系的意思。
[14]1968年至1969年，钟兴宝因健康原因曾回苏州老家修养过一段时间。1973年3月至5月，由于生病又在苏州木渎的吴县人民医院住了几个月，但并未回老家居住。
[15]即宋氏老宅，位于西摩路139号(今陕西北路369号)，宋庆龄母亲倪桂珍在1918年丈夫宋耀如病故后迁人此处。
[16]吴语，即不二不三，等同于普通话不三不四的意思。
[17]吴语，今朝即今天，明朝即明天。
[18]宋庆龄是1969年10月16日乘周恩来总理的专机回上海的。另，此处回忆有误，宋庆龄在上海住了近一年的时间，1970年五一劳动节是在上海度过的，9月5日才乘专机回到北京。参见盛永华主编《宋庆龄年谱》下册，广东人民出版社2006年版，第1515—1522页。
[19]吴语，可怜、辛苦的意思。
[20]沈粹缜(1901～1997)，江苏苏州人。邹韬奋的夫人，宋庆龄生前挚友。1949年后，随宋庆龄回上海参加中国福利基金会工作，担任中福会托儿所所长。1951年，调上海市民主妇女联合会任妇女儿童福利部部长，后任第三至第七届上海市妇女联合会副主任。为中国福利会和上海宋庆龄基金会顾问。
[21]史良(1900～1985)，江苏常州人。1931年后，任上海律师公会执行委员，上海妇女救国会常委。1936年被国民党当局逮捕，为历史上著名的“七君子”之一。抗战期间，在武汉、重庆等地从事民主运动。1949年后，历任国家司法部部长，全国妇联副主席，民盟中央副主席、主席。
[22]即罗叔章(1898～1992)，湖南岳阳人。我国现代妇女运动的先驱，老一辈的女革命家。1949年后，历任中国民主建国会第一至第四届中央常委兼秘书长、全国妇联常委、中央人民政府办公厅副主任、全国工商联副主席、劳动部副部长、食品工业部副部长、轻工业部副部长、全国人大常委会副秘书长、全国政协副秘书长等职。
[23]吴语，介词，替、帮的意思。
[24]吴语，玩耍的意思。
[25]张珏，1963年起任宋庆龄的秘书，主要负责文件的草拟、誊写、翻译等工作。
[26]杜述周，1968年5月起任宋庆龄秘书，主要负责对外联系和对内接待工作。
[27]1957年11月2日至11月21日，毛泽东主席率中国党政代表团赴苏联访问，并参加庆祝十月革命40周年庆典。详见盛永华主编《宋庆龄年谱》下册，第1515—1522页。
[28]即《中国福利会四十年》，1978年内部出版印行。
[29]吴语，即衣料。
[30]吴语，空手而回的意思。
[31]吴语，即不好、不像样。
[32]吴语，即不碍事。
[33]吴语，不行、不可以的意思。
[34]张福星，眼科专家，我国眼科医学领域的开拓者，时任解放军总医院外科部主任兼眼科主任。
[35]即中国人民解放军总医院，是全军规模最大的综合性医院。前身是中国协和医学院第二临床学院，1953年10月改为“军委直属机关医院”，1954年7月改名为中国人民解放军第301医院，1957年6月改名为中国人民解放军总医院。
[36]顾金凤是钟兴宝亲戚家的儿媳妇，1973年到宋庆龄身边工作，照顾宋庆龄的日常起居。
[37]根据顾金凤的回忆，是1973年5月28日到的淮海路寓所，6月1日见的宋庆龄。
[38]宋庆龄患的是慢性淋巴性白血病。
[39]吴语，甩掉、甩手不管的意思。
[40]吴语，烦恼、烦躁的意思。
[41]1967年1、2月间，宋庆龄父母在上海万国公墓的墓地被砸毁，后根据周恩来总理的指示，很快被修复。详见盛永华主编《宋庆龄年谱》下册，第1715—1716页。
[42]倪吉贞(1915～1968)，其父倪锡纯为宋庆龄之母倪桂珍的胞弟。1968年，因不堪凌辱、生活无着，跳楼自杀身亡。
[43]吴语，即回到家去。
[44]原苏州市吴县工人文化宫创作员，著有《宋庆龄与她的三个女佣》(东方出版社2003年版)、《宋庆龄与她的卫士长》(群众出版社2006年版)等纪实文学作品。
[45]1959年至1961年期间，由于大跃进运动以及牺牲农业发展工业的政策，我国经历了全国性的粮食短缺和饥荒。关于这一历史时期，1978年前一直错误地完全归咎于自然灾害，称为“三年自然灾害”，后改称“三年经济困难”时期。
[46]即位于苏州木渎的吴县人民医院。
[47]即国务院机关事务管理局。
[48]毛泽东同志在抗战时期所写的三篇很著名的文章，即《为人民服务》、《纪念白求恩》、《愚公移山》，主要阐述了中国共产党“为人民服务”、“毫不利己，专门利人”、“艰苦奋斗”的理念。
[49]1957年6月26日至7月15日，宋庆龄在北京出席第一届全国人民代表大会第四次会议。参见盛永华主编《宋庆龄年谱》下册，第1505—1506页。
[50]即外咸瓜街，位于原南市区东部，北起东门路，南至复兴东路，因沿路多为福建人开设的咸鲜市场(福建人称咸黄鱼为“咸瓜”)而得名。另有里咸瓜街，北起东门路，南至复兴东路，因在外咸瓜街的内侧而得名。
[51]吴语，门和门框的俗称，这里指房子。
[52]吴语，即是否还在。
[53]吴语，连词，和、与的意思
[54]吴语，即哪一个。
[55]吴语，即闹笑话。
[56]即今广东路，以古董店铺集中而著称。
[57]即今九江路。
[59]即倪祥生，乳名倪雄妹。
[60]吴语，即父亲。倪雄妹的父亲倪锡圻是宋庆龄母亲倪桂珍的叔伯兄弟。
[61]关于宋庆龄右眉上的疤痕，另一说是宋氏姐妹小时候玩“拉黄包车”游戏，由于宋蔼龄拉车过猛，宋庆龄不慎跌落而受的伤。
[62]宋家共有宋蔼龄、宋庆龄、宋子文、宋美龄、宋子良、宋子安兄弟姐妹6人。宋庆龄最小的弟弟宋子安生于1906年，此时大姐宋蔼龄已于1904年赴美国留学了。因此宋庆龄关于幼年的回忆是“姊妹兄弟5个蹲在一道，全在南市”。
[63]宋家早期的住宅，位于东有恒路628号C。
[64]1912年宋家迁居宝昌路(1915年更名为霞飞路)491号，一直住到1918年宋耀如过世。
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