克瑞斯托夫分享《塞内加尔摔跤》制作秘笈

长度：28'

国家/地区：丹麦

制作机构：丹麦电影协会

制片人：Peter Alsted

导演：Kristoffer Hegnsvad

内容简介：

塞内加尔摔跤的比赛规则非常简单。谁先倒下，谁就是输家。这项运动起源于古老的男子气概选拔仪式。不过，到了现代社会，它已经发展成为一项国民运动。比赛之时，场馆里座无虚席，获胜者将赢得高额奖赏和人们的顶礼膜拜。今天，这项格斗还增添了一个新内容，徒手拳击，但不采取任何保护措施。本片讲述了一个年仅22岁的赶牛人恩多夫（Ndoff）努力成为塞内加尔职业摔跤手的故事。他已经获选参加一项在达喀尔举行的年度天才赛事，这是他取得突破的机会。本片所述是一个依靠个人努力而摆脱贫困的现代故事，而故事中的这项运动充满了神秘元素和大量的巫术仪式。

被访人物简介：

克瑞斯托夫（Kristoffer Hegnsvad）生于1978年，丹麦人，毕业于欧洲电影学院，先后从事胶片冲洗员、摄影师，导演等影视工作11年。与此同时，他还热衷于写作，截至目前已出版了5本书。现在他有自己的影视公司。

对话人简介：

谢君文：新疆电视台《美丽梦想》《东西南北新疆人》栏目的制片人，长期从事新闻专题和纪录片创作，比较关注新疆社会的现实问题，参与过许多新疆问题的内参拍摄。其作品《回家》《迟来的割礼》《阳光洒满上学路》《草根慈善家阿里木》《家住云端》《叶河欢歌》《奔腾年代》等十余部作品分别荣获中国新闻奖、中国影视大奖、中国纪录片十佳作品奖、四川国际金熊猫奖、中国少数民族金鹏展翅奖、中国对农节目金牛奖等。

【谢君文】《塞内加尔摔跤》是一部非常引人入胜的片子，当初你们是怎么计划不远万里去非洲拍一部这样影片的？

【克瑞斯托弗】说来是一次机缘巧合，我在一次最著名的摄影展上看到了他们（主人公）的照片，那一瞬间我感觉他们很有气魄，充满了男人的力量。一股强大的冲击力告诉我，如果把他们的故事拍成片子，那绝对是个很好的作品。所以我们当时就选定了这个选题，然后就很快出发去了非洲的塞内加尔，寻找我的主人公。其实那个地方是比较封闭的，但是我们运气很好，因为我们遇到了很多了解那里的专家，他们很专业，不仅带领我们找到了那个地方，还介绍我们认识了专门培养拳击手的学校和教练。这个教练也是很好的人，他是免费教那些孩子练习拳击的，相当于是一个志愿者。因为当地的人是相信黑巫术的，如果没有这个教练帮助我们的话，当地人看到拿摄像机的人会觉得我们很奇怪，会很害怕、很排斥。但是教练说服了当地人，并把我们领入了那个奇妙的生活圈子，让他们接受了我们的拍摄，说真的，非常感谢这个教练和当地的专家，没有他们我们什么都做不到。

【谢君文】我们相信，去那样一个陌生的地方拍摄纪录片，肯定会有一定的风险和难度，你是如何开展调研工作的？

【克瑞斯托弗】实地调研对于我们的影片来说是一项很重要的工作，当我有了这个想法以后，首先就去我们国家找到了一个非常有名的丹麦电影制作人，他以前就去过这个地方，和当地一些人已经有了良好的关系，我就和他谈我的想法，他听完后很感兴趣，也愿意支持我去做这件事。于是他就开始用邮件、电话联络当地他认识的那些电视台和媒体。在这期间，他还给我们介绍了一个在丹麦非常著名的非洲语言学家，他和这个地方也很熟，我们去塞内加尔拍摄之前，他先到了现场为我们作了大量细致的前期调研和协调工作，为我们找到了很多有趣的事情，而这些细节就成了后来我们故事的内容。他们很专业，也很细致，非常感谢他们的付出。正是由于他们大量细致的调研工作，我们拍摄的时候就去了导演兼录音、摄像兼制片以及当地的翻译一共三个人。

相反如果超过三个人的话，因为我们是白种人，会引起大家的恐慌，尤其是你还拿着摄像机、录音设备，那么大家有可能会不自然或者紧张。

【谢君文】国家不一样，肤色不一样，民族不一样，完全走进了一个陌生的环境去创作这个作品，你是怎样走进他们的内心世界并解决好情感交流上的问题的？

【克瑞斯托弗】其实做这方面的拍摄就像是一场赌博，在绝大多数情况下，我们很难完全进入到被拍摄对象及他们家人的内心世界，真的很难！但是我们必须要试一试，尽一切可能地接近他们，让他们明白我们的意图和想法。《塞内加尔摔跤》这部片子，我认为我们也并没有完全走进他们的内心，甚至和我们片子的主角也有一定的距离，他可能只对我们坦露了85%内心的情感，但是这没有关系，对我们来说足够了。相反，有一点我必须强调的是，我们必须充分地尊重他们，欣赏他们，要让他们知道你是真诚的、善意的。

其实刚去的时候，当地的那些小孩因为从来没有见过白种人，觉得我们是鬼，一见到就吓得哭鼻子，飞快地跑掉了。这不奇怪，首先我们彼此的肤色长相不一样，其次我们的宗教文化、风俗礼仪也都不相同；尤其是我们所有的交流都是通过翻译来进行的，在交流中夹杂着很多他们的眼神和表情以及肢体语言和感受。所以，片子里的许多内容情感都是通过我来表达的，在这个过程中我不自然地会掺进一些我自己的情绪，当然，保持客观真实的状态我认为还是排在第一位的。就因为我们不能直接有互动交谈，所以我们认为能和主角有85%的契合度已经很不错了。我们希望每一部片子的创作都应该花很多的时间和精力，真正走入当地人的生活和文化中去，带着欣赏目光，去探寻他们的故事，去碰触他们的内心，我们不需要改变他们，而是真正做到尊重他们，所以我认为坦诚和尊重是获取信任的唯一。(www.xing528.com)

【谢君文】在纪录片的创作过程中故事很重要，真实的影像表达也很重要，那你更注重故事的设计，还是更注重记录真实的生活状态，你怎么处理这两者之间的关系？

【克瑞斯托弗】这个问题很有趣，我感觉有点偏哲学的味道。其实纪录片简而言之就是记录真实世界的一种影像，比如说我拍你20天，但是这20天可能发生很多事情，但是我们只保留最真实、最原味的那一部分。再比如说我们拍桌子上的这个杯子，它是真实存在的，但是如果我们在拍摄的时候在它旁边加上一本书，有人一边喝咖啡，一边看书，它就有故事了，就活灵活现了。但是从另一个角度看它还是这个杯子，这是事实吧，你没有说谎，它仍然是真实的。如果我再加上一段悲伤的音乐，或欢快的音乐，又或其他的一些附加的东西，那你的感受都不会一样，但是你能不能说它不真实呢？它仍然是真实的。所以这就要看我们怎么拍它，赋予它怎样的情感和意义。

总之，我觉得这是一个非常好的问题，我们作为讲故事的人，我们要牢记的就是我们不能滥用我们的题材，不能滥用我们要拍摄的东西，我们要尽可能的诚实，对我们拍摄的东西负责任。作为一个导演、一个制片人，首先我们自己要清楚你想要表达的是什么，然后在这个过程中你就要牢牢抓住你这个目标，抓住你想表达的这种感情，这是非常困难的事情，但也是很有意思的一个过程。

【谢君文】看完这部片子给我留下深刻印象的是，那个摔跤手在一开始的时候说：“我在世界上最喜欢的两样东西，一个是摔跤，还有一个是牛。”到结尾的时候因为比赛他失败了，他说：“虽然我没有得到冠军，但我还有我的牛。”其实他一直都很希望能回去，我不知道这是不是你们有意设计的一个结果？

【克瑞斯托弗】这个绝不是我们安排的，因为我们当时去采访那个摔跤手的时候，他和家人其实就是放牛的，他们唯一的生活和乐趣就是放牛和摔跤，所以我们去找他采访的时候，他也不知道还有什么其他的生活方式，就觉得放牛是最重要的，摔跤是最快乐的。所以在采访他的时候，他说世界上他最喜欢的事情就是放牛，放牛太好了，这些都是他最真实、最初衷的表达，当时我都觉得很朴实。而在比赛后他又说了他的这一想法，我们听完后就觉得一下子被感动了，在这里或许比赛只是娱乐，而生存更为重要。

【谢君文】你的剪辑师和你的合作关系是怎么样的？是你按照剧本具体指导剪辑师来进行剪辑？还是剪辑师看完这个素材以后，按照自己对故事的理解重新搭建一个故事？

【克瑞斯托弗】我的剪辑师是非常有才华的，在工作过程中有剧本，但后来完全不按照白纸黑字那样去剪，那样太死板了。我和剪辑师一起，每天都有交流，我有一个基本的故事线在那里，但是并不是往里去填画面，而是在不断创造的过程。我们这个片子最后的完成版，应该是他们剪辑的第三个版本的故事。我们脑子里的第一个纪录片就是在前期调研阶段的，然后去拍的时候又有了新的感觉，觉得应该是这样的，这是第二个片子，到最后再进行剪辑的时候又是一个完全不同的概念。所以我认为剪辑师需要创作空间，相信他，他会给你一个惊喜。

【谢君文】《塞内加尔的拳击》对你来说最想表达什么？想反映他们的文明？落后？我想绝不仅仅因为他们在图片里很有力量吧？

【克瑞斯托弗】的确，他们在照片里那种庞大的力量一开始就吸引了我，于是我产生了拍这个题材的念头，但是仔细思考我觉得我们不能仅仅这么表面地去拍，我们要表达一些更深入的东西。我希望通过这个片子让大家看到非洲不一样的地方，真实的地方。因为对于很多西欧国家的人来说，我们想到的非洲就是贫穷落后干燥，各种战乱频发，然后孩子们被饿死之类的，但其实不是这样的，比如这种摔跤是一种独立的，有着几百年的历史，一种让当地人很骄傲的一件事情，我想把他们的这种骄傲传达给大家，让大家对非洲有个新的认识。

还有，我们每一个人都经历过这种感受，就是我努力地去做一件事情，我付出了很多，但是这件事失败了，可是生活还要继续，我还要继续活下去，虽然结果没有获得我们预想的那种成功，但是因为他经历了，他就丰富了，所以我觉得这个片子在这个层面上可以引起很多人的共鸣，所有人都一样，不论是白人、黑人还是黄种人，这也是我想表达的。

【谢君文】拍这部片子是用你自己的钱吗？还是去融资了？

【克瑞斯托弗】在我们丹麦，政府有一个扶持发展中国家的项目，只要你去拍发展中国家的题材就可以申请，他们会给你一笔小的资金让你去拍，但是这只够你进行调研的。我们一共去了非洲两次，而后期制作方面所有的设备，所有的电视器材都是由丹麦电影机构来提供的，这笔钱就够用了，他们还给我们配了15个后期制作人员，两个作曲家，两个剪辑人员，所以资金我不需要太多考虑，而如何拍摄对我们更重要。

【谢君文】你以前来过中国吗？

【克瑞斯托弗】没有，这是第一次来。但是我们在非洲拍片子的时候，遇到一个有趣的故事，因为当地都是黑人，有一天我们开车去集市上，我们就把车窗摇下来，这时有一个小孩因为没有接触过其他外国人，他就指着我们说：“中国人！中国人！”当时我就想原来中国在这里很有影响力。

【谢君文】你最关注中国什么问题？或者是想关注什么问题？如果要拍一个中国题材的纪录片你最想拍摄什么？

【克瑞斯托弗】我觉得中国现在的电影市场进步非常惊人，非常快，尤其是各种院线和电影院荧幕每天都在增加，市场潜力巨大，这是全世界都不能忽视的现实。我觉得这个对我们来说也是很好的机会，说不定有机会就能打入中国的电影市场。

而且现在中外合作也很多，我希望大家都以一种开放的心态来面对这种契机。比如我们找一家丹麦的公司，他们想和中国的一家公司来合作，我们就分两个拍摄团队，一个跟丹麦的公司，一个跟中国的公司，我们就来拍摄他们如何合作，在这个合作过程中他们会产生一些什么矛盾，他们怎么交流的，他们的一些语言细节、行为细节，我觉得这样的片子会很有趣。

总之，我觉得好的片子给人以开放的感觉，大家可以有不同的感受，但我并不希望我完成的作品是让观众看了以后觉得生活没有了希望，我的作品应该让大家觉得是鼓舞人的，是让你在失败之后仍然可以站起来的，充满希望的，这是我要追求的。