池上彰先生原是NHK电视台的记者,后来当上了NHK儿童节目的主持人,给孩子们解读话题新闻的来龙去脉,由于问啥懂啥,被孩子们亲切地称为“新闻爸爸”。
“新闻爸爸”还没等到退休,在2005年就自己砸了NHK的铁饭碗,成了一名自由主持人和自由作家。2008年,朝日电视台邀请他主持一档专门解读新闻背景的节目,叫作“学习!新闻演出”。后来这档节目火了,于是“新闻爸爸”变成了“新闻先生”。
2015年10月24日夜,池上先生再度出场,开演“学习!新闻演出”,其中一个话题比较火爆——日本政府为何要抗议联合国教科文组织批准“南京大屠杀”为世界记忆遗产?
参加此次节目出演的嘉宾,都是日本比较出名的艺人。围绕这一敏感的话题,大家七嘴八舌,而池上先生也全面解读这个问题的来龙去脉。这档节目,很有代表性地反映了日本人对于“南京大屠杀”的认识与看法。
下面轮到我给大家解读这档节目。
池上:在解释“南京大屠杀”之前,我们先来解释一下世界记忆遗产。联合国教科文组织为了保护世界文化与历史,主要设定了四个世界遗产:世界文化遗产、世界记忆遗产、世界非物质文化遗产和世界自然遗产。这四个遗产的评审中,其他三个都需要到现场考察认定,唯有世界记忆遗产的评审,只是根据相关国家递交的申遗材料闭门评审,不去现地考察。这次“南京大屠杀”历史档案的申遗评审,就是由14人内部评审,而且没有相关学者参加。因此,日本政府认为联合国教科文组织只是单方面听取了中国的意见,而没有顾及日本政府的主张与要求,所以认为这一评审有失公道,由此提出了抗议。
池上:为什么日本政府要提出抗议,是因为联合国教科文组织的经费的10.83%是由日本政府提供的,每年达到43亿日元(约2.26亿元人民币),而中国只承担了5.14%。由于美国现在已经停止了支付,日本事实上是联合国教科文组织的最大出资国。因此日本政府认为,联合国教科文组织应该顾及日本政府的立场。
男艺人:内阁官房长官菅义伟说,准备冻结日本承担的联合国教科文组织的经费。国际社会会认为日本心胸太狭窄。我觉得,这种做法比较下品。
池上:是啊,现在中国人已经说了,不就是2亿多元人民币,那就全由中国来承担。如果这样的话,日本在联合国教科文组织的位子就没有了。所以官房长官说归说,应该不会实施的。
池上:关于“南京大屠杀”,日中两国最大的争论焦点是人数。中国方面一直强调是“30万人被杀”。但是日本方面认为,旧日本军当时在南京的整个军事行动的时间是6周,如果按照这个数字来计算的话,每天要杀7000人,这7000人的尸体如何处理,就是一个问题。况且当时的资料记载,南京的市民只有20万人。
艺人:那事实上被杀的是多少人呢?
池上:日本方面的说法也不一样,有学者说是20万人,也有说4万人,也有说只有2万人,当然也有人说“根本没杀”。(www.xing528.com)
艺人:如果是2万人的话,也是一个很大的数字。那日本政府的观点是什么呢?
池上:日本政府迄今为止对于“南京大屠杀”的立场是这样的:“发生过杀害非战斗人员与掠夺行为等的事实是不能否认的,但是有关被害者的具体人数,有各种各样的说法。作为政府,哪一个数字比较准确,认定起来是比较困难的。”也就是说,中国方面认为,旧日本军杀害了大量的民间人士,但是日本政府认为主要是杀了战斗人员,这个认识上也有差异。
艺人(内藤刚志):我小时候学的教科书上,是明确写了“南京大虐杀(南京大屠杀)”。问题是,这样的事情是否发生过,才是关键。
女艺人:我小时候的教科书上,写的是“南京事件”,好像没有什么实质内容。
池上:联合国教科文组织倡导的世界遗产的审定,主要是为了世界的和平。但是,中国把“南京大屠杀”历史档案申遗,有做政治利用的嫌疑。
艺人:联合国教科文组织已经将“南京大屠杀”历史档案列为世界记忆遗产,这就是说,已经是一个既定的事实。如果日本反应过激,是否国际社会会认为日本老是不承认历史?日本抗议后,联合国教科文组织能否撤回?
池上:理论上可以商榷,但是至今为止还没有撤回的记录。
艺人:这次日本好像也把日本人被羁押在西伯利亚史料审定为世界记忆遗产,俄罗斯没有反应?
池上:俄罗斯政府也向日本政府提出了抗议。这些问题确实还比较复杂。
艺人:世界记忆遗产能够成为和平的遗产,那就好啦。
点评:整个节目,基本上是站在日本政府的立场上展开讨论和阐述,但是也介绍了中国政府的立场。艺人们对于“南京大屠杀”具体的历史事实并不了解,但大多数人还是认识到旧日本军曾经在南京干过屠杀的事。至于具体的数据,中国说的“30万”有点难以置信,但是到底杀了多少?又找不到确切的数据。有艺人在节目中呼吁:“两国是否可以合作进行检证?”但是池上摇头:这个难度很大。
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