《尾生与丘》采访记录：手写真情

北京师范大学 陈希阳

剧情介绍

这是一个关于生死和引渡的故事。

尾生和丘，一个是历史上的小人物，一个是历史上的大人物，但完全可以在艺术处理上，把他们放置在一起，进行艺术猜想。

丘迎来了他的七十二岁，这就是他生命的最后一刻，在他颠沛流离的一生中，见证了所有亲密的人的离开。尾生，就是离开他的众多人当中的一个。

尾生是孔丘的弟子，也是鲁国的祭司。他主持完颜回的葬礼，对生死问题有了一层理解，厌弃生，而好奇死，于是辞别老师，开始了求死之旅。但他的求死总是失败，反而在求死之路上，进一步认识到这个世界的真实状貌。最终，在渡河的时候，尾生悟道了生命的分量。就在他通过悟道放弃了求死的念头之后，洪水来了，尾生求死，失败；求生，也一样失败。他淹死在黄河的洪水里。

尾生死后，人们发现了他的尸体。孔子闻讯而来，为尾生做了生命的最后一场祭礼。

编剧

子方。云南艺术学院2011级研究生，中国话剧史论方向。目前的研究视野主要集中在中国现当代话剧研究、云南边地话剧研究方面；好文化，好文章写作。毕业一年，现为云南艺术学院助教。目前，对外发表及演出的戏剧作品有《踏摇娘》《草原》，演出作品有《踏摇娘》《尾生与丘》。

导演

高敏。中央戏剧学院2008级本科毕业。云南艺术学院2013级研究生，研究方向为中国话剧史论。目前研究视野集中在中国当代话剧、戏剧观众学研究方面；好艺术创作；很阳光，乐观向上；好钻研，头脑灵光；好运动，四肢发达。现为云南艺术学院在读研究生，为《尾生与丘》导演。

工作人员

方冠男、高敏、姚爽、郭璐瑶、夏天、孙俊、杨越。

演员表

冯电平、姚爽、郭璐瑶、夏天、刘晨阳、张文博、蒋文豪、祝康、杨越、孙俊。

主创人员采访

编剧：关于《尾生与丘》，其实有过不同的版本，在金刺猬大学生戏剧节演出的版本，是针对实际条件，对之前版本进行了修改。在人物关系上调整较大，但是，精神指向是相对一致的。第一个版本的尾生与孔子，是师兄弟的关系；第二个版本里，两个人变成了师徒关系。但是，不管如何调整，本剧想表达的，就是一种对生死和人生意义的追问。我一直认为，生的分量，在于人这一生当中的“有为”价值，生的分量决定死的分量。所以，作品以尾生的问道、求道为主要线索，来追问生死的意义。这次的演出，我个人是很喜欢的，导演以写意的方式来处理所有的行动，中间有很多创造力，演出的效果也很好，尤其是演后谈，观众的回馈超出了我的预期，我很感谢我的师弟高敏做出的努力，以及其他演员的奉献，更感谢热情的观众，给了我们很多鼓励。这个剧目，若有机会，我们会继续打磨，让它更精彩、更丰富。

故事把尾生这个历史上一笔而过的小人物舒展开来，并勾连起历史上的大人物孔丘，是承载着编剧对于儒学的思考的寓言故事。在舞台呈现方面，是我们写意戏剧观念的一次实验和践行。

问：为什么想到要来参加这一次的大学生戏剧节呢？

编剧：为什么要参加大学生戏剧节，说起来很有趣，我们参加大戏节完全是发生在“电光石火之间”的事。2015年的一天晚上，我没事就翻看我学生时代的剧本。于是突然就生出一个念头，剧本作为我过去的生命印迹，一定不能被荒废掉。而金刺猬大学生戏剧节，我对它的前世今生都很了解，在学理上，我也一直认为，校园戏剧保存着戏剧最纯真的精神和最质朴的思考，所以，我就决定，要参加这个比赛。在我决定参加这个比赛的晚上，离报名截止，只有一个星期。当天晚上，我们就定好了主要演员，接下来的三天里，我跟学校确定了录像的场地借用，同时确定了所有的演员（其中不少是一年级的本科生）。这可能是我们学校，也是金刺猬大学生戏剧节绝无仅有的一次——我们才用了三天时间，就完成了从排练到录像的所有工作。

导演：校园戏剧是纯粹的，是质朴的，更是充满实验的。校园戏剧可以说是我们这一群人梦想的土壤。金刺猬大学生戏剧节则是校园戏剧的象牙塔。让自己的梦开花是一件值得期待的事情，参加金刺猬是完成我们的期待。说句俗话就是早就想来了，正好这一次天时地利人和，完成了我们的期待。

问：选择生死与引渡这样主题的初衷是什么？

编剧：之所以选择生死，其实是因为发现了孔子的存在。孔子的儒学，是中国人最大的宝藏，儒学成为中华民族的文化支撑，让中华民族渡过无尽的苦难，依然不放弃“生而为人”的骄傲与坚守。所以，当孔子的形象一明朗，我一定会选择儒学的人生方向为课题。

导演：在最初的剧本中编剧便在探讨最伟大的等待是什么，最勇敢的等待是什么。编剧的回答是生死。生死的思考其实是对于哲学思考和艺术表达的终极命题，我们可能对于这样的命题的回答还不够成熟，但我们愿意在我们挚爱的戏剧中探讨这一命题。

问：历史上像尾生一样的小人物很多，为什么特地选择了他作为主角呢？

编剧：有一年，高敏准备在一年级研究生中做一次集体创作。集体创作，就是以“等待”为题，让每个人进行创作。于是，我前思后想，觉得中国历史，乃至世界历史上最壮丽的一次等待，可以算是尾生的等待了，他为了遵守一个约定，连生命都可以不要。我决定改写这个故事。于是查询资料，发现尾生与孔子在历史上有可能相识，于是，就出现了第一个版本的《尾生の待》。

选择尾生，就是机缘巧合。我认为，对尾生的选择，决定了我们这个作品的立意。很多时候，感悟、思考藏在脑海里，但一定需要一个切入点来把这些思考调出来，尾生就是这样一个切入点。也许换一个素材，写出来的就是我另外的思考了。这个作品的创作，是一种很自由的创作，不需要主题先行，也不是命题作文，很自在。

再者，尾生的形象记载，其实是在《庄子》里出现的。道家和儒家，对于人生的态度又恰恰相反。所以，我让尾生与孔子一开始处于对立的状态，一个好生，一个恶生，好生则向生，恶生则求死。最终的归结是，尾生与孔子（道家和儒家），最终走向了殊途同归的生命认知里了——这也是我现阶段对儒道文化的一些认知。(www.xing528.com)

导演：尾生的选择是建构在我们渴望表达的主题下的，也是基于对于尾生这个人物的好奇。包括构建起这样的人物关系也是在我们的表达立场下的。

问：尾生与孔子有可能相识？

编剧：尾生与孔子，在历史上，都是鲁国人，尾生的职业是祭司官，孔子也曾经是。年龄上，尾生大孔子几岁。我不确定他们是不是真的认识——但作为猜想，是有这种可能性的。

问：那时的孔子见证了很多亲密的人离开，历经万般痛苦之下，也可能会有内心的转变，为何他会一直好生呢？

编剧：所以，我认为这就是儒学的精神。中国历史上，多少次国破家亡，怎么中华民族没有灭亡呢？不就是因为好生吗？好生的意思并不是贪恋生，而是看重生而为人的责任。同时，这种“生”，也是有骨气的，所以，孔子是君子。

但他确实也很痛苦。历史上的孔子就是这样的，他一生颠沛流离，临死之前，家人离去，孩子离去，最爱的弟子也离去。但即便是这样，他依然保持君子之风，山高水长地活着，不是苟且地活，是坚韧地活。

导演：关于孔丘，向生是他的人物行动力，这也是由他信奉的哲学决定的。他当然痛苦，因为艰难地活着比死去要勇敢得多，负累前行是孔丘的伟大，是儒学精神的内涵。对于生死，有更大的义需要他去承受和坚守。

问：尾生在求死之路上前行，最后终于有了深刻的了解，这一路上尾生的心路历程可否被看作是孔子隐藏的心路历程呢？

编剧：可以这么理解哦。孔子和尾生在这部剧中实际上是共同经历了灵魂彻悟。写作的时候，隐约也有这种生死的感觉。尾生的生死之悟，可以是孔子曾经的生死之悟，当然，也是我自己的生命之悟。

问：在剧目简介里，尾生一步步看清了这个世界的真实样貌。那么在你们的理解里，这个世界的真实样貌是怎样的呢？

编剧：这个问题好有难度啊！简单地说，就是我们恩师一直跟我们说的一句话，人与人互为环境。世界是什么样，取决于我们是什么样。人与人互相仇视，世界就是地狱；人与人互相欣赏，世界就是天堂。今天的世界，并不是天堂，很多人与人的关系是比较糟糕的。因此，我愿意在孔子的精神里寻找凭依——不管这个世界怎么糟糕，只要我们是善良而坚强的，世界就一定有救。在这个层面上，这个善良而坚韧的群体，就是拯救世界的明灯。

导演：我眼中世界的真实样貌就好像是一个汉堡包，有我喜欢的沙拉酱也有我不喜欢的生菜，但如果我想品尝汉堡的滋味那么我就要一口咬下去，因为那才是完整的汉堡的滋味。

问：剧目中尾生求生求死最后都失败了，那在你们心里他这个人可以说是失败吗？还是个“朝闻道，夕死可矣”的悟道幸福之人吗？

编剧：当然不失败，虽死犹生，向死而生啊。如果只是屡次求死，就没有分量，加上了最后的悟道，才具备分量。这种感觉，跟佛家的“放下屠刀，立地成佛”有点像。

导演：在我心里尾生所求的东西在最后并不是失败了，求生求死是他走求道之路的方式。是他证明，探索的脚印并不是他要到达的终点，最后尾生为自己的老师摆渡其实已经是跨越了生死，迈上追寻道的航程。

问：为什么设计在渡河的时候悟道？

编剧：这个设计是编写剧本的需要——历史上的尾生就是死在蓝桥下的呀！同时这也是一种有意的故事设计——一个人一直想死，却死不了，这挺搞笑的；但当他想活了，却死了，这挺悲怆的。

问：希望观众从这部剧中了解到什么？

编剧：我不敢希望观众了解什么，其实对于我来说，就是一种表达，观众的理解，我无法控制啦。关于这个作品，创作得那么自在，完成得那么高效，最终是，我表达了，观众看了，这就够了。

导演：希望观众解读的很多，之前说文本和主题都是渴望能被看到的，形式上希望观众能像在一首寓言诗里被打动。如果观众们了解到了我们对于生死、儒学的思考当然好，如果没有，只是看到了一个有意思的寓言故事我觉得也是可以的，我们作为厨师尽力烹调，食客吃出自己的滋味就好。

问：排练过程中印象最深刻或者是最搞笑的场景是什么？

编剧：印象最深刻的，其实是在北京。我们刚刚到北京安顿下来，还没有地方排练。北京不像昆明，北京很热。所以，我们挑选早晨和晚上的时间，在宾馆门口的空地上排练。排练中有一些仪式性的场景，大家围着走圈圈——我们觉得很好笑，不知道的人，还以为我们在做什么“邪教”活动呢！这样的排练持续了两三天，早上和晚上蚊子很多，所有的人穿了短衣短裤，全身都是包，被叮得很惨。我觉得大家都很不容易，无偿跨越万水千山，来到北京，依然坚持一起做这一件事情。很感谢大家。

导演：在我们来到北京准备演出时，我们提前了两天到达，我们希望再排练我们的作品。但由于场地有限，我们只能选取宾馆前的一块空地，空地前面有很多树木，蚊子多得能把我们抬走。所以我们的排练是一边与蚊虫斗争，一边对着台词。你能看到演员们表演时时不时地抓一下自己的胳膊，挠一下大腿，充满了喜感。蚊子求生，让我们痒得求死。

（本文成于2015年）

【注释】

[1]戴鸿慈：《走向世界丛书·出使九国日记》，岳麓书社1986年版，第358页。