人物采访：中国有机水稻种植家邹德鹏

有机水稻种植人

邹德鹏，黑龙江牡丹江人，大学毕业后到北京发展，但始终忘不掉老家黑土地大米的味道。于是，在创业多年之后，邹德鹏回到家乡，开始研究水稻种植。

为什么您会选择在这里种水稻？

邹德鹏：我们看中的是这边大自然的环境和小生态环境，小生态环境是咱们国内特有的。这边没有工业污染。我们上游是镜泊湖和长白山。长白山当年火山喷发形成的火山堰塞湖下面这个石板田，实际上我们这个地下面看着有土，没多深下面就是石板田。矿物质丰富，出了大米就比较好吃，口感好，气温高，有利于水稻生长。

石板田上有腐殖土。非常黑，非常肥沃。万年前火山喷发堵住了牡丹江，形成了镜泊湖，然后又形成了一个玄武岩的地貌。这个石头白天一晒很热的，它吸收热量，又含有很丰富的矿物质。白天火山岩吸收了更多的日光照耀，会热，晚上会散发热量，很利于水稻的生长。上面就是这种非常肥沃的黑土。在上面大概有30～50厘米吧。有的厚一点，有的薄一点，这个石板一大片。很长的。在唐朝的时候，这里种的水稻就是贡米了，当时这边叫渤海国，渤海国当时是唐朝的附属国。现在这片土地是被保护起来了。

有机农业主要看的就是大自然的环境，国际上对有机农业实际上是有定义的，主要就是说不能用人工合成的化学农药和化肥。有机的耕种方法就是说用农肥是最好的，然后在这个无污染的土地上做。无污染的土地上哪找去啊？现在就是说这个世界四大黑土带，黑龙江这一块是就是北半球很重要的一块，就在乌苏里江流域，牡丹江流域，三江平原基本上都是黑土带。我们就在这儿优选了几块地，第一个就选了牡丹江上游流域的这块，就是现在说的响水大米核心产区，我们在江西村有自己的基地，在乌苏里江流域，我们也有自己的基地，旱田、水田也都有，乌苏里江可以说是国内仅有的几条没有污染的江河了，像松花江它都有工业污染，乌苏里江周边没有工业。现在就是农业国家也非常重视，农业污染其实也是一个很重要的一个污染。现在乌苏里江流域就是叫退耕，江边两公里的这个流域叫无人区，不可以种地，不可以居住，保护水资源，因为农业最重要的是土地和水，这两个有污染了，做不出有机农业。

其实做有机农业是一个良心产业，唐朝的布袋和尚，他有一个插秧诗，我觉得这首诗就特别适合有机农业，当年有朋友给我们题了这么一幅字，在我们东北的那个公司挂着呢，叫“手把青秧插满田，低头便见水中天，心地清净方为道，退步原来是向前。”

特别想说说这个后两句，“心地清净”是什么呢？实际上是你内心，你想做出有机农业，靠的是你内心，你不能做假。怎么样能给它做出好的产品呢，实际上是良心，“退步原来是向前”讲的就是，有机农业最早的时候叫“古法农耕”，实际上就是有机农业，就利用自然循环，利用动物的粪便做成的农家肥，然后还原到田地里头，让地力自然生长，不破坏自然生态环境，让生物更有多样性，你产出的农产品才能是现在讲的叫有机农产品，这是最根本的。“古法农耕”实际上是，你看着是退步了，但是能叫大自然可持续发展。要保护大自然，农业才可以持续，不能过度索取。为了高产，用化学的杀虫剂，用化肥，土地将来就不能循环利用了。农药进入到水资源，实际上对人类子孙万代都是有影响的。你破坏了土地的土壤，它不具备长期可持续的发展，你又影响了生物的多样性，这个就不是好的农业。

我们公司现在提出的口号就是“大自然，小生态，大健康，高品质”，那大自然就是我们必须找一个好的生态环境，这个是不可复制的，所以我们选了黑土地，然后我们选了宁安市渤海镇江西村这儿，因为它的小生态叫石板田，这个小生态不可复制。我们找了这样的地方，才能做出健康的，高品质的产品。怎么样保证健康高品质呢，实际上是有耕种方法，其实是良心嘛，不要用高残留的，咱不说有机，你就只是绿色农业也不能用高残留的农药，还有这种超标的化肥。我们用的是有机肥，我们的小试验田里头，旱田和水田都用人工除草，就是除草剂也不放，化肥也不用，用的都是农肥，有机肥。这样产出的产品，我们有过对比，口感上确实有差异，但是产量上它未必高，我们要的是品质，现在是做的这种状态。

您觉得好农业是什么样的？

邹德鹏：好农业实际上就是说要可持续发展，就是不能向大自然索取更多的，过多的破坏自然环境，只要产量不要质量，它这个影响是长远的，就是水的污染，土地的污染，这个水土的流失，叫不可持续。这个“好”有两方面，一个说产品要好吃，不能光从种植方式上，首先从育种上要选，品种不同，它的口感不一样，然后耕种方式不同，产品的口感也会有差异。但是光要口感，不要健康也不行，还要无农残。农业可持续发展，要靠自然循环，土地要有生物动力。靠化学（产品），叫拔苗助长。当地产量高了，时间长了土地板结了，这个农业就不是好农业，这个产品就不可能是好产品，土地就没有肥力了，全靠化学催，这个是不可以的。(www.xing528.com)

您是怎么理解生态环境对农耕的重要性？

邹德鹏：有机农业实际上是保护了生物多样性，也是保护了生态环境，如果我们注意去看大片的农田里面，想找蚯蚓非常难，因为用除草剂、农药和化肥，蚯蚓基本上已经没有了。有机农业不用这种高残留的杀虫剂，地里头你有没有看到那个灯，它可以捕获虫子。然后还有就是说兼种的，那种小规模的可以做兼种，做人工收割，人工除草，像我们试验田里面就有蚯蚓，蛇也会过来，我们的水稻田里头你会看到青蛙，因为我们不会使用化学产品，这就保护了生物多样性，这样的天地是可持续发展的，可以长久耕种的。

实际上现在市场上对有机农业需求量还是很大的，咱们国家应该是有机农业可能占这个农业的比重只有万分之一二吧。像国外我的印象是2%左右，高的可能达到4%、5%。就是说现在随着生活水平的发展，和收入的提高，在这个有机农产品市场需求还是挺大的，但是咱们国内，就是说绿色也好，说有机也好，有很多老百姓不信，所以我们自己建的基地，这样对于农民来说，这个有机的产品的价格肯定是比传统的这种大田的产品要卖的高，但是有很多人他是有这种需求的。

对于农民来说，产量可能会降低，但是因为价格高，并不影响农民自己的收入，所以这是三方有利的，经销者也有利，农民有利，对消费者有利，因为消费者获得了高品质的健康产品。所以这个市场未来应该是会越做越大，人们对健康的需求会越来越高，现在讲“民以食为天”，“食以安为先”，不能说为了让这个东西高产，或者说是为了卖高价，以次充好，早晚是会被市场淘汰的。有机农业要的是良心产品。

回老家来种大米的初衷是什么？

邹德鹏：一开始的这个初衷就是我们想回忆小时候的味道，几个朋友去了我们当地这个农家，吃了当地的小产区的这种产品，就回忆起小时候的味道。包括哪个地方豆腐好，那豆腐好是什么原因呢，水好，然后豆子本身好，它做出来的豆腐才好吃。东北的酱为什么好，东北的大豆好，各个产区的它也不同，再就是水资源，农业最重要的是离不开土地和水，这样才能做出好产品。我们就觉得东北这个米能吃到小时候的味道，然后一帮同学就在一起说我们也搞一块地自己种地得了，然后就开始做起农业来了。我们就成立了这么一个农业公司。

再就是现在人关注健康。癌症这么高发，这个癌症的诱因，现在有人在做这方面的统计，实际上是跟化学工业的发展有直接的关系。微乎其微的影响它可能没有量化，但是它呈增长趋势，这个增长趋势的来源，就是化学制剂对人体的影响。我们现在就是想让这个农产品不使用化学制剂，用农肥，生物除虫，或者说物理除虫，产出健康的产品。

然后是为我们的孩子，因为自己家也有孩子。能吃到一些放心的产品，这也是其中一个最小的想法，往大了说就是说将来的孩子们都能吃到健康的产品，我们将来做婴儿食品啊，做母婴食品啊，不能用大地的产品去做，因为有农残，那个影响可能是未来才能看见的，现在看不见。

所以说我们要做这个产品，考虑的一是自己要吃得好，朋友吃得好，还有就是母婴，祖国的未来，要吃到好的产品，这样才能健康，人们的身体素质好了，这个国家才能强盛。就像习总书记说的，绿水青山是金山银山，冰天雪地也是金山银山。这个讲的就是黑龙江，黑龙江这个青山绿水怎么来啊，必须保护生态环境，农业该做让步的时候你得做让步，只有农业可持续发展，绿水青山才能常在嘛。