金丽生谈《杨乃武》：探讨最完整、原始版本及禁演背景

口述人：金丽生

时　间：2019年4月6日

地　点：苏州市三香新村金寓

金丽生单档演出照

潘讯　金老师，2008年、2009年我曾经两次对您进行过专访，您详细谈了数十年艺术人生，现在一晃十年过去了，时间过得真快。那时候您所传承的李仲康演出本《杨乃武》（“李家书”）还没有正式出版，我对《杨乃武》一书的研究，主要文本依据是上海文艺出版社1989年出版的邢晏春、邢晏芝演出本（“严家书”）。最近，我仔细研读了经您整理的三卷本《杨乃武》，也对两个版本进行了初步比照，首先请您谈谈“李家书”的来龙去脉。

金丽生　应该说，“李家书”是所有《杨乃武》演出版本中最完整、最原始的一个本子，特别是保留了《杨乃武》的前半部书。因为，从20世纪50年代开始，评弹界“斩尾巴”，《杨乃武》前半部被认为是“毒草”，遭到了禁演。

从那时开始直到现在，说前半部的基本不大有。我们这个书是实的，原先是90分钟共演120回（说是90分钟实际上演出是87分钟，其中3分钟是小落回，演员不下台休息的，就坐在台上喝点茶、绞绞毛巾、乐器校校音）。李仲康把它整理成2小时演60回（实际上演出时间是1小时45分钟，中间有10分钟小落回，演员下台休息，还要加唱一支大约5分钟的开篇）。

潘讯　您看过太先生李文彬留下的笔迹吗？

金丽生　我的太先生传给儿子8本线装本，兄弟二人，一人一套。我在20世纪60年代初还看过，后来这8本被李仲康烧掉了。当时李仲康和我的师母都受到冲击，他的心情几近绝望，他认为这个书以后不会再说了，我抢都来不及，他趁我不在把它烧了。

潘讯　这是什么时候烧的？

金丽生　是1966年的下半年，已经是“文革”爆发以后的事了。

潘讯　是李文彬的亲笔？

金丽生　应该是亲笔，我的先生和他的哥哥李伯康一人一套，全部是唱篇，唱篇中有夹白，但是故事和说表没有。

潘讯　所有120回的唱篇都在里面吗？

金丽生　都在。

潘讯　最近我看了一些资料，1949年评弹界率先自我革命，《杨乃武》位居停说停演的13部旧书之首。在20世纪50年代初在评弹“斩尾巴”中，对这部书批判也是很厉害的，甚至说它是“评弹中的《武训传》”。

金丽生　有点儿过分，当时是误把指向封建官吏的腐败解读成是矛头针对共产党，这是瞎扣帽子。

潘讯　还有的说《杨乃武》是一本“反党反人民的书，是一本坏书”。我看到1951年8月10日《新民晚报》第2版上一篇文章，几乎将《杨乃武》书中所有的人物都一棍子打倒了：“把‘醇亲王’推崇备至的语调，把刘子和尊为‘少爷’，把杨乃武表演得那样乞丐般地献媚封建统治阶级的奴才思想，听了真是使人汗毛直竖。”又说：“把葛品莲表现得低能、怯弱、可笑、愚蠢，那一副哑喉咙，那一种琐屑的丑态，那一种乞怜哀求，那一种委曲求全，完全是把劳动人民十足丑化。更奇是把葛三姑也表演成一个又戆又贪、认奸夫刘子和做‘亲阿哥’的下作坯，用十分刻毒的笔墨来侮辱被压迫人民，用十分献媚的口吻来抬高压迫人民的封建统治阶级，成为一个鲜明的对照。”

金丽生　这些都是瞎说。《杨乃武》应该说是传统书中的经典，邱肖鹏把李仲康的书全部看完后，对我说，你的太先生文化水平真是不得了，论唱词大概《珍珠塔》之后就是《杨乃武》了。《杨乃武》好就好在雅俗共赏，它的唱词二五、四三，平仄都很协调，第一句二五，下一句肯定是四三，第三句是四三，第四句是二五。

潘讯　的确如此，这部书刚出来，坊间就对它的结构、文采评价很高，《清稗类钞》中记载：“（《杨乃武》）映带周密，不脱不离，非略解文义者不办。”能得到文学家的“青眼”，很不容易了。

金丽生　故事编得也很好。照真实情况，杨乃武和小白菜是没有私情的，杨乃武冤案本身的价值就是批判封建王朝和官僚主义。批判封建官僚为非作歹，把百姓的性命视作儿戏；批判封建官场的腐败，行贿受贿啊，冤假错案啊。但是如果仅仅反映这些内容，老实说，听众不大愿意听。我为什么佩服我的太先生李文彬呢？他的调查研究工作做得太好了。他把浙江衙门有关杨乃武一案的案卷，花了重金，全部抄下来。那时候还不许带回来抄，只能在衙门里抄。

潘讯　这时候是在晚清还是民国？

金丽生　已经在民国了。他动笔是在晚清的最后一年即1910年，他大概整整花了10年时间。

潘讯　实际上清朝已经接近尾声了。

金丽生　如果在清朝写这个书很难，因为就怕官场陷害。当时李文彬打听到余杭知县的姨太太秀宝在杭州开妓院、做老鸨。他还去看秀宝，也给了她不少钱，从秀宝嘴里了解了不少余杭知县家里的内幕。他还把《申报》上凡是有关杨乃武案的文章都收集起来。

潘讯　大概有60多篇，已经整理出版了，我也看过。

金丽生　但是，李文彬还考虑到仅仅反映冤案还不能吸引听众，小书没有“情”不行，他爽性就写成杨乃武与小白菜有私情。当然，有私情也并没有贬低杨乃武，因为当时杨乃武没有老婆，老婆死了，新媳妇还没有进门。小白菜是童养媳，跟葛小大也没有完婚。两个人是隔壁乡邻，小白菜很好学，一直到杨乃武家里求教，杨乃武教她写字、读经，日久生情。在一个没有老婆、另一个没有正式完婚的情况下，即使有私情，也是情有可原的。如果没有这段感情，也就不可能有后面最大的关子书“密室相会”。

潘讯　照原来的案情很简单，刑部大人奏请皇太后派钦差王昕到浙江去，把案子提到北京，把葛小大的棺材运到北京，开棺相验，一查下来葛小大身上没有毒，完全是余杭知县捏造的。

金丽生　在历史记载中，这个案子翁同龢出了力，但是翁同龢晚年受到西太后的贬斥，李文彬在编写时，就把这个人物隐没了。

潘讯　李文彬也编造了不少人物和情节。

金丽生　包括激怒醇亲王，都是编造出来的。

潘讯　刘子和这个人物也是加出来的。

金丽生　历史上有刘子和这个人，但是和这个案子是没有关系的。因为在原案中，余杭知县仅仅为了报仇，对杨乃武有一点儿私愤，何必花这么多钱一定要置杨乃武于死地呢？所以编书人，就把余杭知县的宝贝儿子编作小白菜的奸夫，这样一来，余杭知县只有保住儿子，才能保住自己的顶戴，所以他一定要把杨乃武置于死地，这样他的官位才能够安稳，儿子才能保住性命。因为刘家只有这么一条根。（经过这些改编）这样一来，从书情来说也就合理了。

潘讯　因为评弹最讲究“理”，“理味趣细技”，“理”是最要紧的。

金丽生　按照历史真实，钱宝生这个人物应该叫钱坦，他是一个很好的人，并不是一个坏人。李文彬给他改了一个名字叫“钱宝生”，所以当年我的太先生、先生、师伯，都不敢到余杭仓前去说书，因为钱家子女一直找他们“算账”：你们把我们的上辈丑化成这样一个头顶生疮、脚底流脓的坏蛋，名声都被你们说书人败坏了！

潘讯　据说杨乃武本人在上海听过李文彬说《杨乃武》，这是真的吗？

金丽生　这个听我先生讲是真的。在上海城隍庙日日得意楼书场，有一天晚上，李文彬说书说到一小半的时候，看见一个留着很长白胡子的老人，拄着拐杖进来听书，李文彬也没有多加注意，因为一般听众晚一些进来也是有的。杨乃武是买票进来的，但是没有听完就走了。散场以后，书场的老板跟他讲：“先生，你阿记得后面来了一位观众，白胡子的？”“我看见的，他早走的。”“他也怕跟你见面，这个人就是杨乃武。”后来李文彬要去找，根本找不到。

潘讯　又有人说杨乃武本人还为这部书润色过？

金丽生　这是传说，没有这种可能。因为书里说杨乃武和小白菜有私情，又造出“密室相会”等情节，杨乃武怎么会帮他润色呢？这不可能。

这部书李文彬是动了不少脑筋的，这部书关子接关子，特别是后半部分。当时，李仲康对我说，上半部书中，前面的十几回书，生意好得不得了，因为书“噱”、好玩。到上半部书的后面，一堂一堂地审问，观众有些厌倦了。尽管他动了很多脑筋，每一堂审问的内容、方式都有些区别，但是老是审犯人，观众总感觉有些“恹气”。往往到后面，生意就有些往下掉。下半部，从杨淑英进京开始到翻案，他的生意根本不用担心了，一天比一天好，关子越来越大。起先杨淑英滚钉板是一个大关子，杨淑英前面克服了很多困难，夏府求情，不成；后来绍兴师爷想办法，激怒醇亲王，好不容易把皇命收回，结果她的叔叔不肯做“抱告”，又不行；再后来又想办法感动叔叔，叔叔愿意做“抱告”；到最后才是“滚钉板告状”。

潘讯　这一段书要做几回？

金丽生　李仲康是做8回书，当时我“独做”也要做8回，后来因为书熟了，把它浓缩篇幅，就变成3回多一点。

接下来，奏明皇太后，调全案进京，这些都是“噱书”，“弄堂书”都是“噱书”，人家就要听了。船访张老三、私访葛三姑，都是很好玩的。

潘讯　所以有时候也不能完全读脚本，看脚本不一定笑，看现场表演，或听录音录像，效果就大不相同。

金丽生　是啊，书中的语言和人物配合得天衣无缝。张老三是一个船上人，没有多少知识，讲话很粗俗、很低下，就像一个船上劳动人民的语言，性格刻画得很生动。葛三姑是一个傻姑娘，很愚蠢，但有时候又很泼辣，性格刻画得太好了。

到三法司会审，一堂一堂叠向高潮，进入密室。其实“密室相会”后，一个大关子结束了。可是你想不到，它下面还有十多回书，其中有一个活捉刘子和，还有一个五堂复审，这些书也很精彩，很噱，很好玩。

潘讯　您有没有完整听先生说过？

金丽生　我最完整是1963年4月在常熟梅李畅园书场，听李仲康先生说《杨乃武》，本来是半个月的任务，白天是从“杨淑英进京”开始，晚上是从“王昕出京”开始。“杨淑英进京”这段书可以说一个月，“王昕出京”这段书只能说20天。结果我们对面的龙园书场（是一个面子书场，我们是夹里书场）接连被我们漂掉三档演员，基本上是三天就结束了，生意都被我们“卷”进来了，到10号就结束哉。龙园书场的老板瞿老四在评弹界威信很高，这个老场方很有名，一些大响档跟他交情都很深。下半月，他请来了张鸿声，说《英烈》，还带了三个徒弟，一个叫莫泽春，一个叫朱庆涛，一个是周天来。我们畅园的老场方王家弟兄，年纪比瞿老四还大一点，就对先生说：“对过下半月，张鸿声来了，你阿能做一个月？我请别人来的话，肯定要漂掉。”起先李仲康不肯，因为晚上的书不够了，再怎么说也只能说20天，当时书场中白天是夹里、晚上是面子。后来王家弟兄今天“扭”，明天“烦”。我先生说，张鸿声跟我带点儿亲戚关系，我如果影响他，他没有面子，他如果影响我，我也没有面子，我现在生意这么好，前面三档都被我“卷”掉了，如果张鸿声一来把我“卷”掉，我岂不太没面子了？

后来烦了我先生三天，我先生是个老好人呀，结果我先生答应了，书不够怎么办？他就跟下手王楚人商量，要么把后面的书“”出来，因为这些书多少年不说了，“五堂复审”本来只说两三回的，结果他说了10天。前面再加点儿书，比如“密室相会”他本来说五天半，结果他说了六天半。“活捉刘子和”本来说一天，结果他说了两天，就这么凑满了30天。“五堂复审”这几回书，我从来没有听过这么复杂的书，一直到小白菜进宫见慈禧，全套我都听过，这一次的书我听得最完整，以后再也没有听过。这些书别人都没有，只有李仲康有，严雪亭也没有。我就听过一次，也只留下了这么一点儿印象。

潘讯　现在整理出版的这55回书是怎么来的？

金丽生　这是根据李仲康的60回的脚本整理出来的，他（李）没有分回，我把它编成55回，书的剪切和回目都是我弄的。原来的书没有回目。

潘讯　原始脚本是李仲康手写的吗？

《杨乃武与小白菜》20世纪60年代初旧抄本，系李文彬原著、李仲康整理、李子红抄录

金丽生　整理是在20世纪60年代初，有他自己写的，也有由他口述、别人记录的（好像是蒋开华记录的，这位老先生字写得真好）。当时，徐云志、周玉泉的书都是这位老先生帮助整理的。

这次整理，根据周良同志的要求，基本上是不许改的。但是，原稿有不少地方看不清楚，也有漏字缺字，我都把它填进去；还有一些不通顺的地方，特别是官白，我尽量把它改得比较通一点儿；唱词呢，有的可能因为粗心，写错字或者韵脚弄错一个字，我都把它填补好；有些实在啰唆的，拿掉句把。

潘讯　这55回李仲康在“文革”前有没有完整说过？

金丽生　也没有。前半部我一次也没有听到过。“三大宪”他说过，前面都没有说过。中华人民共和国成立以后，就是在内部交流的时候他说过一回“葛小大捉奸”，葛小大是哑喉咙，一般喉咙不灵还做不好，这回书很噱。记得当时王月香在台下听了，哈哈大笑。

潘讯　20世纪60年代李仲康为什么要整理这部书呢？

金丽生　当时提出“整旧”，包括徐云志的《三笑》、周玉泉的《文武香球》都经过整理。当时的领导对李仲康说，前半部也要整理出来，但是要把一些不好的去掉。所以他把李文彬原来写的一些黄色的内容都改掉了。比如王昕私访葛三姑，门缝里一看，葛三姑是一个傻姑娘，有一个隔壁乡邻六阿叔来调戏她，噱是蛮噱的，语言七不搭八的。但是李仲康思想蛮进步，他就把这段情节改成这个傻姑娘和鸡吵架：“短命鸡，你吃仔进去哪哈不出来？”王昕进去劝相骂，就把葛三姑和六阿叔的事情全部改掉。我跟你说，李仲康思想是很进步的，1900度近视，每天看《毛泽东选集》，眼睛就这么凑在书上。我每次看见，就和他打趣：“先生，你又在闻书了。”

潘讯　但是，我看这55回的整理本还是最大限度地保留了原状，可以说是最接近《杨乃武》原始演出面貌的一个本子。

金丽生　应该说，最完整的本子就是这55回，现在拿不出比这55回更丰富的本子。

潘讯　而且虽然经过删减，毕竟还有些东西没有完全删除，还多少保存了当年演出的面貌。

金丽生　那肯定是的。

潘讯　但是呢，又增加了一些反封建和揭露黑暗的内容。

金丽生　加了些进步的内容。李仲康思想是很进步的，他工资那么低，但从来不去争，他讲够用就可以。

潘讯　20世纪五六十年代苏州团说《杨乃武》的就是李仲康吗？

金丽生　苏州五个团里面说《杨乃武》的好像没有。李仲康另有两个学生，一个是百花团团长赵月菁，一个是二团的陆剑青，但是都不说《杨乃武》，他的学生中真正说《杨乃武》的只有我一个。

潘讯　码头上还有其他演员吗？(www.xing528.com)

金丽生　多啊，严雪亭和他的鸣字辈学生一大批啊，像朱传鸣、陈丽鸣夫妻档，无锡评弹团团长朱一鸣等。徐绿霞是李伯康的学生，是个体的。

在苏州，当时主要是李仲康、李子红双档，后来李仲康和王楚人拼档。1965年李子红、潘淑琴夫妻档调到了沙洲评弹团。我从1963年上半年起说《杨乃武》，先是放单档，后来拼过双档，然后又是单档，到1964年就不许说了。“京剧革命”，样板戏出来了，传统书全部取消，全部说新唱新。

潘讯　您当年在码头上演出，听众反响怎么样？

金丽生　反响肯定好的，我是1962年9月跟师的，跟到1963年的上半年，我就开始出去演出，放单档，真是无名小卒，但是生意都还不错，反映也不错。

潘讯　60年代初码头上还是以传统书为主？

金丽生　还是以传统书为主，新书不多，但是1964年以后全面开花，都是现代书了。1964年以后我就说《苦菜花》（谢汉庭、丁雪君版），那时候《红色的种子》《野火春风斗古城》《红岩》《铁道游击队》《林海雪原》这些书都出来了。1964年我跟过薛小飞，说一部现代长篇叫《追踪》（原来叫《9·8案件》），跟了他三个月。后来我没再说这个书，1965年江苏省搞曲艺会演，把我从二团调到调演组去了，排新的节目，中篇、短篇、开篇，毛主席诗词等。1965年12月会演结束，1966年年初我就调到三团，三团是新组建的，把当时苏州评弹一团、二团、三团的精华都调到新三团，成天搞招待演出、搞专场，就不说长篇了。后来1966年“文革”爆发了。

潘讯　李仲康整理的这55回和《杨乃武》最全的面貌相比，还删掉了哪些内容？

金丽生　李仲康肯定删掉不少，有些不好的唱篇，描写刘子和与小白菜通奸场面的一段唱篇，初看写的是象棋的棋谱，文字很雅，仔细看却另有玄机，实际上是一段色情描写。因此全书删掉不少，起码被李仲康删掉三分之一多。

潘讯　也就是说，这部书最多也就是保留了李文彬原版的三分之二多一点儿，删掉最多的可能就是浙江书。

金丽生　对，浙江书。而且李仲康一直在码头上说书，他的书比较贴近老百姓的胃口，尽量追求通俗易懂。比如，杨淑英背状纸这一段书，我们台上是不背原文的，因为都是文言文，听众也实在听不懂。前面状词的内容就是一句，把杨乃武三年的冤情痛诉一遍，开头也是：“具状人叶杨氏，名淑英，年38岁，浙江省杭州府余杭县人氏，抱告杨启棠，系本人胞叔，年58……”等，念几句，下面就是很简单把内容讲一遍，因为听众都知道这个内容了，他就感到没有必要一字一句背出来，原文可能就被李仲康删掉了。

潘讯　您是不是比老师一辈更加浓缩一些？

金丽生　“密室相会”最多的时候，我先生说13回，每回90分钟，严雪亭说过10回。等到“文革”后我再来说这段书，我感到书也熟了，听众要听男女主人公在密室里说说唱唱这么长时间，已经不现实，我就说六回半，大大浓缩了。我把重复的东西、啰唆的句子都去掉，后来随着时间推移，书越来越熟，听众有些不耐烦了，我就说五回半、五回，我感觉基本上够了。“密室相会”每一回一定要有个中心给听众交代，这样人家就不会感到厌烦。比如这一回是杨乃武用激将的方法来激小白菜，激不行，就用软功、哀功。总之你要讲道理，要讲得通，不能无休止地一直唱。我在曲调了也有很多变化，严调、李仲康调、翔调很多，杨乃武感情到顶点，我感觉用严调很平，我就唱翔调。

潘讯　翔调抑扬顿挫。

金丽生　我曾经改革过翔调，我把它拉高拉长。有几档翔调的篇子笃定可以拍手，这种拍手不是拖腔拍手，而是杨乃武的感情感染了听众，把听众的情感激起来了，到这个时候听众一定会拍手。下手也翻一些调门，倒不是有意要“翻调头”，现在的听众和过去不同，他要你流派唱得多一些，他感觉是一种享受。当然你不能为调而调，要符合人物的思想感情，不能为了翻调头而乱唱一气。要听众承认，这档篇子这么唱是对的。

潘讯　从李文彬到李仲康再到您这一辈，对这部书中两位主人公特别是小白菜的认识有没有发生什么变化？我看中华人民共和国成立前的不少资料，特别在码头听众的心目中都把小白菜比作《倭袍》中的“刁刘氏”。

金丽生　至于李文彬怎么说，我当然没有听过，我不能妄加评论。我只是听先生李仲康讲过，对杨乃武这个人物，人家感觉这个人物蛮厉害的，这个人不厉害老早死了，知识也丰富，司法、医学什么都精通。

潘讯　在以前，讼师的名誉并不好。

金丽生　对，被称为“恶讼师”。到我先生这一代，他就想尽量把杨乃武这个人物改得正面一些，突出他做老百姓的代言人，跟官府斗争的一面，这样把杨乃武树得正一点儿。私情方面经过上述改动，人家听了以后，也感到情有可原，另一方面，加重了杨乃武身受冤屈的内容，更加激起听众的同情。至于杨乃武的智慧这一点，他也加重阐述了他的知识渊博。比如衙役给杨乃武上火链（一种酷刑），他准备牺牲一条腿，两条腿不全跪，一条腿跪下，另外一条腿荡空一点点儿，这样一来，另一条腿保住了。还有前面的许多刑法，皮鞭抽、棍子打，他都有办法抵销一点点儿，否则几十轮摧残，他早就死掉了。我先生一代就是用这样的方法加重表现他智慧的一面。

就是对小白菜这个人物，李仲康一直是很不满意，他总感觉这个人物树不起来。如果你了解她的身世，小白菜很值得同情。太平天国的军队打到南京，一家人失散了，她只有9岁，和舅舅逃难到浙江余杭，在路上又和舅舅失散，被卖到豆腐师傅家里做童养媳。小白菜长得非常漂亮，但没有知识，在杨乃武的熏陶下，识字读书。葛小大非常丑陋，给人的印象就有点像武大郎，大家感觉他和小白菜太不般配了。在这种情况下，即使小白菜和杨乃武有私情，大家还是谅解的。杨乃武一表人才，外形又好，既有学问，又有身价，还是举人。但是后来两人断绝私情，小白菜和葛小大正式成婚了，这样对小白菜也没有什么损伤。关键是后来她在余杭知县一家人的诱使、威逼下，咬死杨乃武，确实让人感到这个人物太不知好歹。

潘讯　是的，我感到对这个人物的认识是有很多矛盾的地方，我就想知道三代传承下来，对这个人物的处理有没有变化？

金丽生　对于这个问题，李仲康是想办法的，加了很多内容为小白菜开脱。比如他说乡间女子没有知识，刘家骗她，你招了刘子和，他没有功名，就要杀头；你招了杨乃武，他是举人，他可以功名抵性命，不死，三年后还可以再考举人。再加上刘子和对她倒是真感情，虽然他是个玩弄女性的纨绔子弟，但是对小白菜倒真是不错的。在这种威逼、欺骗之下，她实在是出于无奈，咬了杨乃武。但是后来一堂一堂审下来，你应该清楚，杨乃武也要死的，她应该知道这是谎言，她怎么还不觉悟呢？这里要补漏洞就很难补了，这一点我就感觉小白菜这个人物树不起来，无法引起听众对她的同情，特别是三法司会审这回书，小白菜与刑部大人对答如流，她的口供很厉害，刑部都被她弄僵了。这样一来，小白菜就很不讨人喜欢。

最大的败笔，就是小白菜为什么始终咬死杨乃武，这个道理讲得还不透彻。所以小白菜这个人物值得同情，但是有时候也很恨她。特别是有几回书，我对小白菜这个人物是很有意见的，只是我也没有精力再进行修改完善了。

潘讯　我现在读脚本，也感觉这个人物的完整性不够，性格有前后脱节的地方，也就显得不够真实，就是您说的“树不起来”。

金丽生　到了“密室相会”，两个人明天都要死了（虽然这是刑部大堂假结案，但是小白菜这时是信以为真），总要让杨乃武死得明白点，总要对杨乃武讲清楚，可是小白菜还是不肯讲，还要杨乃武“盘问”一番。等到她得知滚钉板是杨淑英滚的，她才知道自己上了刘家的当，刘家人不仅要害杨乃武死，还要害杨淑英死。到这个时候，她才如梦初醒，彻底觉悟。总之，我感到这个人物不大讨人喜欢，没有写得很透彻。

潘讯　应该说李仲康已经动了不少脑筋，这一人物形象和李文彬版本中的原貌已经有了很大区别。我虽然也不知道李文彬演出的原貌，但是我通过查阅一些资料，感觉三代下来人们对这个人物的认识是有个演变过程的。您在“文革”以后又开始说《杨乃武》？

金丽生　我是在1979年年初恢复说传统长篇的。

潘讯　您依靠的就是这个本子吗？

金丽生　我就是从“杨淑英进京”开始，主要就是依靠先生留下了的这个本子，我的这位老先生真是了不起，他为了给团里省钱，脚本都是写在香烟壳子或者人家写给他的信的反面，留下了一大摞香烟壳子。

潘讯　“文革”中倒保留下来了？

金丽生　他是“文革”前交给组织的，藏在评弹资料室。到了1979年的3月，我跟领导讲，这个书我们还要整理下。我、李子红、潘淑琴、王小蝶，一共四个人整理。

潘讯　算是一个整理小组了。

金丽生　那时候我们团部还在听枫园，我们八点钟就到团里，花了一个月时间。我和李子红负责整理修改，王小蝶和潘淑琴负责誊抄（潘淑琴字写得很好）。我们做了一些精简，有些篇子我也抽调了。

潘讯　当时，第一回是从哪里开始？

金丽生　前半部书还没有开放，我们整理是从杨淑英进京开始，大概有28回书。一天一回，我们改一张，她们誊一张，一个月就完成了。

潘讯　之后就去演出了？

金丽生　好快，到4月，我们就分开了，李子红和潘淑琴就出码头了。我和王小蝶大概是4月下旬出码头，和别人“越做”，说一个小时，现吃现吐，说半个月。

潘讯　您先后和王小蝶、华梦、徐淑娟几位女下手拼档，能回忆一下当时的演出情景吗？

金丽生　我跟王小蝶拼档，白天是杨淑英进京，晚上是王昕出京，错开8回书。后来和华梦拼档也是这样，大概最多说过25回，“独做”的。1983年后，和徐淑娟拼档，书又浓缩了，说15回，从杨淑英进京到翻案。

潘讯　15回书说半个月吗？

金丽生　对，日夜的书是一样的。在码头上，白天、晚上听众完全是两码事，白天是农民多，晚上是街上人多。

潘讯　听众没有重叠？

金丽生　完全没问题。“滚钉板”，起先我们要说七八回的，后来三回书就没有了。因为这个书太熟了，听众感到听过了，你们就快一点吧。一些内容，我们就大胆去掉了。

潘讯　那时候《杨乃武》在码头上大受欢迎，和“文革”后平反冤假错案的时代环境有没有关系？

金丽生　好像关系不太大。不过有一阵业务实在是太好了。我到杭州新艺书场演出，400多个座位，日夜客满，轧得不得了。有一趟周良、吴宗锡来杭州开会，到我这里来听书，竟然没有位置坐。最后顶在后面墙上，硬是摆了三个座位。

上海更是不得了。去上海演出，邢晏春、邢晏芝比我早，他们1979年进上海就说这个书，真是风靡一时。我跟徐淑娟1983年才到上海说这个书，徐淑娟过去跟潘闻荫拼双档，说《玉蜻蜓》，在上海蛮红的。我们进西藏书场，起先我也没有把握，我想这么熟的书，950个位子的书场，能不能坐满？结果一到书场打听，半个月的联票卖掉近500份。书场经理跟我讲：我们这个市口太好了，联票卖掉这么多份，你这档业务不会差了！结果说了15天，连满15天，每天一到1点50分，霓虹灯“满座”两个字就打出来了。到礼拜天门口等退票的少说点儿要有300人，中百一店门口都挤满了人。

我们的书主要靠表演，上海人又比较喜欢李仲康调。这个半年在上海演出，生意到处疯。到后来因为这个书慢慢熟了，风头慢慢就减弱一点儿。

潘讯　我觉得，您对杨淑英这个人物的塑造花了很大工夫，《淑英夜思》也成为您的代表性唱段。

金丽生　这部书中最正面的人物是杨淑英，这个女人真不简单，特别是她进京前拜见浙江乡绅辞行的时候，乡绅们送她盘缠，又给她写了一封公信，由36个乡绅签名，带这封信去见夏同善。结果她和各位乡绅拜别以后，离开厅堂，当，当，当，当……快步走到外面天井里，突然之间身体哗啦别转过来，对这些乡绅“砰”的一声跪下来，乡绅们都呆住了，她有一番话，讲得声泪俱下：你们对我杨家的恩情我至死不忘，如果我不死的话，你们的大恩大德我一定会报答。这么一段书，很感动人。我每当说这段书都眼泪汪汪，杨淑英这个人物真了不起。

潘讯　这封信的原文，在您整理的书里拿掉了？

金丽生　可能是李仲康拿掉的。但原来是有的，我的太先生李文彬学问真好，据说他中过秀才。他原来叫欧阳文彬，他家里是“大人家”。父亲也很有学问，原本不许他说书。他喜欢说书，一直到书场听书，回来就被他父亲骂。后来他为了学说书，逃出去，父亲追到码头上，把他的三弦都拗断了。当时说书被认为是“下九流”，人家瞧不起的。后来怕父亲继续追查，他就改姓李。

潘讯　现在码头上说这部书的演员有哪些？

金丽生　陈丽鸣已经80多岁了，老早不说书了；陆嘉乐也已经退休了。我的学生沈彬、郁群、柳涛在说，邢晏春、邢晏芝的学生也在说，还有上海评弹团有一档演员跟王仲君（严雪亭的学生）学的，也在说。

潘讯　沈彬、郁群说多少回？

金丽生　说得很简单，就是从“杨淑英进京”到“翻案”，就说14回。

潘讯　就说14回了，实际上也不能把这部书完整地传承下来了。

金丽生　我一直想把前半部弄下来，我也没怎么说过，只有几回书说过，我作为段子书说过。

潘讯　比如“骗进衙门”那一回。

金丽生　我想把它再整理，这个（指李仲康演出本）还是太长了，还是有啰唆的地方，“捉奸”要捉三回书怎么能行呢？我想把前半部整理成15回书，把堂面书缩减掉。我想去放单档把它说熟了，到时候再找下手，去电视台录像。不过，毕竟年龄不饶人，周良跟我说过好多次，可我到这个年龄了，实在没有精力来做这项工作。

潘讯　您有没有传承计划？

金丽生　我有这个打算，但是还没有开始，如果今后不是很忙，我想动笔把前面的书整理成15回到20回书。

潘讯　现在前半部还有28回到30回书。

金丽生　其实我现在切出来的55回，有好几回书是不止2小时的。有的还是蛮长的，如果切割得细一点，是不止55回书的。

潘讯　现在年轻一辈演员中，说这部书有代表性的是谁？

金丽生　好像也点不出来。有没有个体演员说，那就不清楚了。现在的听众都是听故事，听过了就不要听了——这类听客在书场中占绝大多数。

潘讯　所以要不断编演新书。

金丽生　新书编出来，但听众听过了就不要听了，演员哪有时间来得及磨呢？一部书不经过10年、20年磨砺会好吗？这样就恶性循环，出不来好书了，人欣赏的口味也变了，等到你磨砺出来，听众又不要听了，在书场中真正欣赏艺术的听众，100个听众中不会超过10个人。过去的听众，《杨乃武》接《杨乃武》，《珍珠塔》接《珍珠塔》，他们照样要听，他们要听不同的表演风格，他们的眼光是带一点儿研究性的，因为要比较、鉴别。

潘讯　现在这种听客越来越少了。