建立有引导性的有声读物评价规范

专访嘉宾：王刚

嘉宾简介：王刚，国家一级演员、表演艺术家、演播艺术家。原中央电视台播音指导，中国传媒大学教授。曾任中央电视台、北京电视台节目主持人。1991年，因演播长篇小说《夜幕下的哈尔滨》被中国广播电视学会评选为“全国听众喜爱的演播艺术家”。

访谈时间：2017年6月28日

访谈地点：王刚工作室

参与人员：曾志华、汪海燕、卢彬、胡津瑞

课题组：您觉得像有声读物这类作品，我们有没有必要对它建立一个评价体系？

王刚：我这人比较感性，好设身处地为别人想。比如我是一个爱好者，我正做得风生水起，忽然要来条条框框限制我了，恐怕我心里就有点抵触。但是如果抽出这种身份，客观地去观照这件事情，我觉得要带有引导性，这点非常必要。首先方兴未艾的时候，从技术手段上讲，普通话就是对主持人播音员的要求；在选材上，我觉得其实有一个标准是非常非常切合的，那就是我跟你说八百条道理，可能你都容易反感，但是有一条，当你自己播的时候，你愿意让你未成年的孩子听吗？

课题组：大多数家长也是希望自己的孩子听一点美的音乐、美的人声。那我们如何创造更规范的大环境，来提升整体国民的美感教育呢？

王刚：我们可以去提倡，去引导，但是作为一个标准，比如什么叫美啊？这很难拿捏，最后弄不好我们会作茧自缚。随着时代发展，我们不能不说广播学院也好，传媒大学也好，从整个有声语言的教学、学习或者进修等这个体系来讲，有些东西也需要改变，或者需要拓宽我们的眼界、我们的视野。比如在给我的片子做后期配音的时候，现在我会拼命打破自己原来的播音腔，尽量贴近生活，像聊天讲话那样。

不管是对给予者还是接受者都是如此，这是一个互动的关系，也就是我们要帮助引导，想怎么能够往我们认为好的那个方向去推动？它有一个基本的标准和路径：不要站在对立面，否则会适得其反。

课题组：就是允许互联网有自我提升的过程？

王刚：因为你不允许也不可能啊。现在“小鲜肉”这么高的劳务费你怎么看？这是一个市场行为，不是他自己要那么高，是市场允许他要那么高。既然是一个市场行为，你就要从市场规范去查，这个市场不能完全靠着道德去约束。

课题组：这是您从理性的角度来分析的，如果从感性的角度来分析呢？

王刚：感性的角度也是如此啊。那东西卖那么多钱，我不去买就完了，我不去看就完了。我也很好奇啊，我曾经跟张铁林说，你拍那个《还珠格格》，当时那么高的收视率，我得弄明白到底是为什么，我一定要耐着性子看一集。可不瞒你们说，我看了15分钟，还是看不下去，但是有人能看得下去。那就是各取所需。

课题组：对于现在的这些小说演播艺术家，您听过谁的、喜欢谁的或者了解谁吗？

王刚：听过李野墨和徐涛的，有一些是旁白。比如说《潜伏》《悬崖》，我非常喜欢。

我是20世纪70年代末开始小说演播的，整个80年代甚至延续到90年代，连续不断地在中央、地方、各台演播小说，尤其是长篇小说。坐在话筒前时，我想，我要让听众通过我的描述、声音的化装、模拟不同的人物对白、大量的心理独白，从而产生强烈的画面感。只是这也带来了另外一面的不适应，就是已经有了画面了，我仅作为解说或者旁白，这个时候我就要收敛自己。所以后来离开广播上电视，开始对着画面来进行旁白解说的时候，我意识到这跟我在广播台完全不同。我没有更多地进行分析探讨，但是我很直观、很感性地认识到这一点。还有一点就是当有画面的时候，声音运用我必须要扁平化一些。怎么讲呢？当我单独对着话筒，低沉的时候，人们未必听得清楚，但是由于有情绪的贯穿，他猜也知道我说的是什么，具体的两三个字已经不那么重要了，重要的是你的情绪和声音本身的感染力。可是在旁白时就不行了，就应该扁平化。

我这不一定科学准确啊。所谓扁平化，就是起伏跌宕稍平一点，因为不是一个人在说，有画面呢，语言只能是一种辅助。

课题组：对，旁白是以画面为主，自己隐身在背后。

王刚：比如徐涛，在《人民的名义》里就做得非常到位。《人民的名义》我全看了，好多年以来没这么完整看过一部电视剧。当然所谓难得，更多的是这个题材好。

课题组：您特别看中选材。那除了选材之外，您还看中些什么？

王刚：还有时效吧，就是现在人们关注的社会热点，当然这种关注是有层次的。浅层次的就是一些热点话题，深层次的就是能抓到人们的一些心理症结。我们意识到了，又该怎么去疏解，而且是不留痕迹地疏解呢？

课题组：如果让您选择作品来播，您会选择什么样的？

王刚：现在吸引我的是历史。

课题组：您对现在的演播者有什么建议？

王刚：我说说我自己吧。走到今天，我总在琢磨我哪方面落伍了，哪方面欠缺了，一直在不断地自省。因为我是舞台演员出身，年轻时要直面观众，这个效果的反馈我非常清楚：我这句话是不是打动人了；是不是场子里谁偶然一支笔掉了大家都会意识到；是不是我认为设计的一个笑点，大家都哄堂大笑了；我讲了一个道理，大家是不是认真倾听了，等等。我是非常敏感的，从现场观众眼神中的反馈我就可以知道。所以有时候尽管隔着摄像机的镜头，对着话筒，我心里还有这个东西。(www.xing528.com)

比如拍电视连续剧。从表演的连贯性和准确性来讲，对电视剧演员要求特别高，因为有的时候特别要求效应。像我拍过的《铁齿铜牙纪晓岚》《宰相刘罗锅》，都是剧情一出，先走一遍位置，大致明白了，再开始演。好与不好，效果怎么样，现场这几十个工作人员他们的反应就可以非常准确地捕捉到了。播出的时候这种连贯性，这种无形中的交流都暗含其中。我们很多场戏都到这种程度，最后一场戏演完了，全场响起掌声。另外，演员之间也需要互相交流刺激，如果你自己跟不上，你会非常难受。

课题组：那您在小说演播的时候呢？

王刚：当然也是。给我一本书让我演播，我先会像在休假一样，拿起这本书浏览，自然而然，大量的镜头、心理镜头会在我脑子里闪现。然后第二遍再细读，细读就是把我刚才认真看过的和我没注意的，看看有没有必要留着它。或者我用三五句话把它概括了。记得我录周而复的《上海的早晨》的时候，我把农村土改的这条线基本都抹掉了，本来小说的篇幅也太长。

你要说读书可以自己去琢磨，但是怎么通过声音传达呢？就这么30分钟，你播得有一个地方人家不爱听了，后面就完了。那我就得想办法组织语言或用声音强调，或者说我告诉你我是很认真的。我很喜欢这样引导我的声音，就是这种客观、主观互相穿插。但前提是我很照顾客观，比如说作为一个范文、一个教学，那必须一字不差，尤其是五四前后白话文刚兴起，文字特别晦涩，晦涩成为它的一个特点了。总而言之，不管是从文字改编上，还是你自己在有声语言的处理上，不能完全照着（编辑说的）去做，不然要你何用。

课题组：刚才听您说无论是演播也好，演戏也好，您都非常用心，所以才有这样的成就。可现在在有声读物上，有的人在选材上就比较庸俗、低俗、媚俗，什么都播，但是他拿了大价钱。还有一些演员演技很差，但是他也能拿那么多钱。这些现象，您从心里头会不会有点不服？

王刚：没有不服，我不较这个劲。当你往深层次看的时候，这些都无所谓。用不着我们去干预，更何况现在也在不断地治理调整。吃过山珍海味的人，忽然有一天让他啃窝头了，他会很难受的。

课题组：那您觉得从演播者这个角度来说，应该具备一些什么样的素质？

王刚：首先基本的文化素养应该有吧，还有演播者有一点不同于别的，你做的是大众传播，影响大，你就有义务不断地充实自己，丰富自己；不断地意识到自己的短处、不足等，这是最基本的。

再有就是技巧了。比如说作为我们传媒大学，永远要坚持说普通话，说标准的普通话。我有机会就跟人家讲普通话的重要性。

课题组：其实现在的小说演播中，有一类是带点方言来演播，您同意吗？

王刚：我同意，但不认可，有时候又很欣赏，呵呵。关键这是需要你有功力啊。就像我当时推荐《高山下的花环》的时候，雷军长那段大声的、斥责的独白，铿锵有力，用的是北方方言，能听懂。我觉得效果特别好。

课题组：王老师您有一个观点，给我们特别大的启发。您说作品好坏的一个依据就是看看现在的这些年轻人，这些受众，他们接受吗？他们欢迎吗？有道理。其实语言是有天赋的，民间也有高手，有的人播得也挺好。

王刚：是的。我建议如果我们今后要搞一个标准、规范，重在引导。我告诉你应该怎么弄，让你做到更好。现在大家积极性这么高，这么多人参与到演播当中来，这真是天大的好事。每人都想表达自己，通过一部文学作品，通过一篇文字来展示自己的理念、情感，那么，你想做得更好吗？你想让更多的人接受你吗？让更多人喜欢你吗？那么，我给你出一个主意，供你参考。

课题组：人工智能语言合成的这种方法，您赞同吗？

王刚：我觉得这个没有非黑即白，作为一种科学的探索可以，尤其是跟人结合起来，但是在我所感知的这个时间里，它是代替不了人的。

课题组：如果有机构想采录你的声音，您愿意吗？

王刚：我不愿意，因为我掌控不了，拿我的声音读什么，读成什么样。这个需要法律去约束。

人工智能代替不了的，第一个是有资本的人，第二个是做手工活儿的人，还有文体明星。谁也没法代替C罗去踢球，谁也不可能再复制一个乔丹去打篮球，他们将愈加显得珍贵。其实这些对我们这个专业的学生来说应该是挺受鼓舞的一件事情。

课题组：您接到一个作品的时候，是怎么去设想、设计具体表达层面的？

王刚：首先有两个层次，第一是对这部作品的题材熟悉了解，主角里面有几个人物、人物的年龄段等。第二在技术处理上，要注意声音（的设计），少年儿童声音要年轻一些，到我这个年龄段声音都浑厚、沧桑，恐怕中老年观众更容易接受一些。

课题组：刚才您说自己作品的时候，我们没有想到您竟然说自己的《夜幕下的哈尔滨》现在不是很适合听了，但是我们还一直认为那是一个经典，是您的演播生涯中不得不提的一个代表作呢。

王刚：时代变了。我自己从审美、声音的感觉上也有了变化。当时录制的技术手段也有限，声音没有完全还原，我声音没那么飘的。所以现在都不敢听了。

课题组：最后希望您就对网络有声读物的这些主播，说一句寄语，有什么期望？

王刚：网络有声语言节目如雨后春笋般都出来了，有那么多的作品可以供选择，还有那么多人去选择，这无疑是一件好事。但同时我想能不能让更多的朋友，更多的受众喜欢听、爱听？我希望把这件事情做得更长远一些。所以不管是从选材，还是演播技巧上，都需要我们作出更多的努力，这样才有更美好、更长远的前景。

课题组：好的，谢谢王老师接受我们的采访。