专访嘉宾：关田
嘉宾简介：关田，喜马拉雅大客户部制作人，主要负责梳理并挖掘各垂直细分领域的“大V”，与其建立战略合作。同时与各视频网站、直播平台等建立异业合作，打造音频生态创新形式，达成为平台增量增值的目的。
访谈时间：2016年6月30日
访谈地点：北京高和蓝峰大厦22层
参与人员：阎亮、孙良
课题组：喜马拉雅对于有声读物的发展，大概有什么样的估计、判断？
关田：喜马拉雅本来就是做有声书起家的，在建立平台之初，就购买了大量出版社的书的有声版权。有声书也是我们平台点击量、点播量最高的板块，所以我们十分重视。但的确有良莠不齐的现象。我们很重视版权，最起码我们会先确定版权，才允许播出。我们有一个专门征集主播的有声化平台，也是面向所有人的一个公共、开放的平台，不限于播音专业的老师、学生或者广播电台的主持人。只要对自己的声音有自信并且喜爱朗读，我们就去征集，竞价排名。选出来最优秀的主播，然后给予相应的报酬。通过这种方式吸引大量的对自己声音、对播读感兴趣的人。退一步来讲，我们希望能选出来一些在播读方面有天赋的人。至于我们的有声书项目，是在建立这个软件之初就有的。除此之外，我们与盛大文学、阅文等都有合作。
课题组：站在平台方的角度，你们觉得应不应该有一个秩序？如果有的话，这个秩序应该是怎样的？你们希望这个标准体系起到一个什么样的作用？
关田：我们平台比重最大的是有声书，最近刚刚建立付费频道，可是有声书付费标准的量级很低，出版社都不是很乐意合作，书到有声平台就会被过低地估价。
课题组：为什么过低？比如说一本小说市价卖到30块钱，那么给有声书的价格是多少？
关田：我们按集卖，平均一集是三毛钱。收入三家分，给出版社一部分，给主播一部分，还有我们一部分。有一些古典文学、现代文学、儿童读物，也有很多人感兴趣，愿意读，但是专业能力不够高。昨天刚见了一位老师，说儿童读物很影响孩子学习语言的阅读体验。有很多主播确实热心，他们喜欢孩子，愿意给孩子讲故事，讲得也很生动，但是普通话或多或少有一定问题。这对于语言体系还没有完全建立的孩子来说，确实很有影响。但是我不得不承认，在我们平台里，有一些来自传统媒体的、普通话特别标准的、又获过奖项的人，他们的点击量未必比自媒体人的点击量高。首先，因为“草根们”在平台建立之初，就抢占了先机，所有的量会导入到他们那儿。其次，由于“草根文化”的影响力。比如，有一些来自传统媒体的播读者在读儿童故事的时候，虽然讲得很好，声音好听，但是他们没有给孩子一种共鸣感，孩子在听的时候更多地感觉是一个故事机在讲故事。但是这些所谓的“草根”，会跟孩子沟通，孩子会觉得这是一个活生生的人在讲故事。所以说这些“草根们”有自己的魅力。如今，我确实觉得如果不建立标准，这一代孩子的语言体系有可能会受影响。
课题组：我能这样理解吗，就是说至少从儿童读物这个小领域来讲，这个标准体系是有必要的？
关田：很有必要。但是我们又没办法衡量，因为我们还是重视粉丝、用户对主播的喜爱度，也就是流量。我们曾经重点推过一些来自传统电台的老师，但是他们的粉丝黏性不够强。
课题组：那是什么原因呢，这些人论水平应该也不低啊？
关田：我不了解孩子的喜爱度，但我自己会更喜欢“草根”的播讲方式。现在，受众的心态发生了变化，过去那种传统电台的播讲方式，有的人已经听不进去了。过去的广播电视属于精英文化，主播可能是演播艺术家，总是给人一种要端着、要标准、要合格的感觉。可如果有一个跟你一样的“草根”，会让听众觉得与自己相似，有一种平等的感觉，并且有亲切感。小孩子在听的时候也可能有这个心理。比如说，我们平台有一个“丸子妈妈”，感觉就像我们身边的一个阿姨。她不是单纯地给我讲道理、讲故事，通过声音，我会对她有一个人格化的想象。我可能想象这个阿姨是一个围着围裙的、天天做饭的人，也可能是一个爱笑的人，或者是一个胖胖的人。但是来自传统电台的人，经过体系化的训练，他的声音和语言总是“硬”的。对孩子来说，只会感觉这个声音很好听、语言很标准，但对这个人不会产生想象。
课题组：过去的重点可能是UGC，因为刚才您也提到了付费频道。我发现《奇葩说》的马东带领一干人等已经在喜马拉雅入驻了，而且他们的产品是需要付费收听的。那么，他们是第一波付费的主播吗？
关田：对，是第一波，也是我们重点打造、重点推送的一个项目，推广好久了，效果特别好。第一天的销售额就近600万。
课题组：那也能看出来现在喜马拉雅主要的用户还是年轻人，80后、90后？还是其他的群体？
关田：对，80后是最主导的。从25岁到35岁，甚至再大一点到38岁，这个年龄段的人是最需要通过碎片化时间来获取信息的。因为再小一点的人，有可能现在对碎片化的时间没有概念，但也是会随着时间慢慢培养的。因为工作以后，时间紧张，在车上、地铁上，甚至是睡前的时间都需要放松，通过声音来获取信息比较合适，而不是过强的娱乐方式。有时候，太强的娱乐方式会让人觉得疲惫。
课题组：我们能不能做这样的一个判断，喜马拉雅开始上线付费的精品栏目，意味着中国用户为声音付费的时代开始了。
关田：对，我们很认可这个项目。以前，无论是声音还是其他方面，大家没有付费习惯，现在正在逐渐养成付费的习惯。我觉得今年是“声音付费”的一个风口吧。其他平台比如分答，也是这样的声音付费方式，但是它是针对具体的问题，一对一的形式。而我们的平台相当于卖课程的专辑，或者是好的讲座。我们也希望做精品，因为以前我们对免费的产品限制不多。UGC有自己的个性化设计，自由度高，有一些内容有价值，但是我们不会特意重点推广。
如果现在有一定的标准、规范，然后再付费，可以保证出精品，也让大家有一定的经济来源。有一个老评论员说过，声音也是一个手艺活儿，但是现在越来越不受重视，比如以前你是哪个频道声，或者是给某企业、某品牌的广告配音的，例如说五粮液、茅台等，声音价值很高。可现在越来越走下坡路，因为有一些企业一年做不了几条广告。还有一部分配音演员的声音现在已经很少能听到了。但是我觉得，比如说一些频道声的价值本来是很高的，但是没有贴近生活，大家对于这样的声音是喜爱的，但是声音的价值没有被完全开发出来。喜马拉雅看重的是：除了声音本来的音色价值，还有内容。
课题组：过去大家特别在乎声音本身，所谓的声音外壳的价值已经被挖掘得差不多了。但现在新的互联网平台对声音外壳的价值挖掘好像很难，而且关于声音本身，现在大家似乎也不太认可了，而传统的广播电视还是在意的。现在我们不太在意这个人声音好不好，我们更希望他故事讲得好。
关田：我们很多UGC的大主播，点击量、粉丝量超高，他们是用方言播讲的。其中有西安人、东北人等。比如说《糗事播报》，它是一档栏目，有好几个专门讲段子的主播，非常幽默。他们的粉丝量很高，因为他们并不介意用方言讲，尤其讲段子，用普通话讲就没有那种效果了。还有一些讲科技、讲创业的人，他们说的也不是很标准的普通话，也没有标准的播音腔，但是会有一种很诚实的感觉。比如罗振宇，大家很熟悉了，他也不会很标准的普通话，但是大家会感觉这是我身边的一个人在给我讲事，他跟我们自己一样，也不是很专业。但是他通过看完这本书，再给我解答，我很高兴。大家希望听到这种更亲民的东西。
课题组：太漂亮的声音容易产生距离。
关田：对，再加上我对声音是有一种想象的。这一代人从小是学普通话长大的，他们的普通话相对标准，所以反而他们对普通话的要求没有那么高。所以用户更想听到的是你告诉我哪个笑话了，或者是你告诉我哪个知识了，我听完了能够获得新知，这才是用户关切的。(www.xing528.com)
课题组：那你们一般有哪些付费栏目是用户更加愿意付费的？
关田：我们倾向于两个方向：一个是“新知”，一个是“省时间”。
“新知”，就是让你获得新的知识，这个范围比较大，罗振宇做的属于“新知”。像马东做的也是让人获得新的知识，或者帮用户巩固那些“自以为明白但实际上有点模糊不清的”知识点。还有，我们有一个自媒体大号“卓老板聊科技”。卓老板本是一个技术男，但他通过诚恳的语言来解答一些很复杂的东西，使大家能够马上了解科技是什么，所以也属于“新知”。
另外一个就是“省时间”，类似于“樊登读书会”，它能够把一本书读薄，所以有声书实际上也是“省时间”。大家看一本书很耗时，听会比较快，理解起来会更容易一些。最开始我们没有这方面的付费，但现在付费里开始有“樊登”这个项目。开始我们也愿意给所有用户一个平台，让用户自己做导流。但是现在做App很难了，不像前两年（那么容易）。我们公司的技术和产品虽然不是最牛的，但真的是很认真地在完成很多项目，而且老板每天都在攻克各种产品技术难关。一个做内容的人，如果想从零开始做一个技术产品，是比较难的。但是我们是平台，重视做内容。所以包括罗振宇做的“得到”，樊登自己做App，我们可以给他们做导流，最终的结果是：把内容放到我们这，更有效益。因为我们为它提供一个大的平台、大的用户量，同时我们提供一个更加开放的平台，涉及各种各样的层次和风格的用户。
课题组：喜马拉雅运营了这么多年，是否感觉到自己的粉丝有变化？
关田：我的感觉是越来越趋向年轻化，一开始做有声书，愿意听有声书的人有很多，而现在更趋向于年轻化。因为这一代年轻人也慢慢步入职场了，大家的生活需要碎片化的时间来填充。还有比如马东的“好好说话”这种培训类的产品，使你获得新知，这些是原来通过书籍不能马上获得的，而且大家看书的接受程度是不同的。有的人看一本书，消化不了、读不下去，或者没有大量的时间去读。但是对于声音，大家都能消化，再加上主播帮你解读，就会吸收、消化得更快。
课题组：除了文本内容，对于播读者的播读水平有没有要求？还是无所谓，只要能让大家听明白就行？
关田：如果是付费精品，我们肯定会有要求。喜马拉雅原来是一个开放平台，只要注册账号，满足我们的要求，我们都可以提供申请加密，只要不侵权，就可以分享自己的东西。比如说我的一个朋友，他用我们的客户端，不是想让自己的声音被更多的人听到，他只是觉得离家远，想跟父母说点话，但有可能下班的时候都晚上12点了，通过录音，通过软件平台，定期做一档给父母的节目，就比较便利。或者是记录自己的心理感受，也更受年轻人喜欢，因为有时他想表达但不知道通过什么方式表达，文字的门槛会有点高，但说一段话就很容易，而且在走路的时候就能完成，伴随式的操作比较方便。类似于这种吧，起初我们不设置门槛，但是对于付费精品，最起码我们会要求音质，声音要清晰，普通话也尽量保证标准。比如说《红楼梦》，我们现在做付费，有人会说一开始我们是免费听的，但现在为什么付费？因为一开始的声音杂音特别多，我们做了一些优化处理，再加上它的内容是值得大家花钱的，所以我们从免费转到了付费。
课题组：免费到付费也是一个引导吧，因为之前很多年一直做免费的。就中国人总体来讲，大家刚刚开始有付费这个意识，你们是否担心因为付费会流失掉用户？
关田：付费这部分我们只做精品。这完全取决于用户自己的意愿，如果不愿意，我们平台还提供很多免费的内容。我们在付费频道上也会进行挑选，最开始就做了三个频道，现在有所拓展，像有声书、教育培训、外语、儿童、历史、人文，这些会做付费。但是音乐、娱乐这两个部分我们没有做付费，就是由于用户的习惯：一般愿意通过花钱获得知识，但是通过花钱来娱乐，目前还没有这个趋势。
课题组：今后音频市场会怎样发展，有没有一个预判？
关田：我们的想法是做成一个音频的生态圈。因为我觉得如果保证好生态，就能得到有效的循环，一个好的产品就能把音频生态维持下去。比如说我们现在收购了一个智能硬件团队，有线上的，有线下的，让它循环起来，形成一个闭环生态圈。
课题组：我能不能理解成类似贾跃亭的乐视一样，首先是购买大量的版权，然后硬件、软件结合，大家的消费就完全在它的范围里。
关田：对，都跟声音有关，最起码要形成闭环，就比较容易自我循环地维持下去。
课题组：我看到你们的车载随身听很漂亮。
关田：对，还有耳机，我们一直有一个做智能硬件的想法，不只是大家平常见到的这几个，我们想做人工智能的硬件，和科大讯飞有合作。比如说有很多主妇需要听，可以在冰箱上或者马桶上植入一个硬件，有的时候做饭时也想听一段相声，但手机没处摆，又怕被水溅到，如果是在冰箱附近植入一个硬件就很方便。它有一个使用场景：做菜的时候可以有人直接指导怎样做，用声音传递。之前我看过有的妈妈直接在旁边放置一个iPad，边看电视剧边做，很危险。在智能化这方面，最好再加上语音互动，这功能存在，只是目前没有普及。通过语音互动，比如：“我现在需要做一个……，你能教我吗？”然后就像Siri那样直接语音指导。还有“马桶时间”也是大家需要打发时间的一个场景。我们主要是想根据场景做软件、硬件结合。我们现在已经铺好内容了，App产品也做好了，接下来线下的这些东西，要有相应的配套产品，才能循环起来，然后再产生、再循环。
课题组：那有没有想过以后在这个平台上设计一些和视频或图片有关的内容，还是打算只做音频？
关田：视频方面，我们考虑过跟直播平台合作，之前也有过短暂的合作。我觉得视频是一个导流的事，视频和音频呈现给人的方式是不一样的。所以我们通常是做彼此的互补，而并非要去开发尝试。
课题组：我总觉得有些内容，像小说就比较适合听，因为大家需要想象的空间。但是关于科技的，我觉得光靠语言来引导，让大家了解几乎是不太可能的。单纯靠语言，其实只能说一些特别简单的东西。
关田：对。图片方面，我们现在至少每个专辑能配4张图，如果想要更多的图，可以开发图片，很容易。比如说有的课程讲座，视频下面可以配PPT图片以供翻阅。而旅游场景也是我们要开发的一个场景，如果我们和所有旅游景点合作，景点有二维码，扫了就可以直接用手机听，就很方便。
课题组：这个其实挺方便的，它就相当于你们立足于自己的音频市场，可以把所有用眼睛看的、与图片有关的结合在一起，也是一个挺大的市场，因为大家需要这样一种全方位地了解信息的方式。
关田：对，图片这个功能确实是有的，但需要开发。关于视频，我们还没有考虑过，如果开发视频了，视频的差异性在哪儿，还不清楚。
课题组：视频网站，它本身是包括音频的。它不可能光有画面，它也是有声音的。但是作为音频网站，如果要加入视频的话，就要单独看待视频的价值，从某种程度上，是在放大它的独立价值。
关田：对。比如罗振宇这个节目，我们跟优酷的合作关系就比较尴尬，优酷花了那么多的成本来制作一档视频节目，大家最开始确实是从优酷上看的，最后全到喜马拉雅上去听了，这就是音频的独立价值的体现。但是反过来，如果没有优酷这个大体量、大推广的一个综艺节目，就没有这么大的吸引力了。
课题组：谢谢您接受我们的采访。
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