湖北省水产局主要领导深度访谈

访谈时间：2016 年3 月14 日

访谈对象：湖北省水产局主要领导LSQ

问：您怎么看湖北小龙虾发展得这么好？

LSQ：我总感觉到有一个自然禀赋的作用，因地制宜。核心词就是因地制宜。因为我们现在提倡不能违背自然规律。关于小龙虾产业我有这么几个认识。湖北的小龙虾发展实际上是立足于自然优势，依托市场配置，打造优势特色产业的发展历程。我认为不能单一地看小龙虾产业，应该说省委省政府（对扶持小龙虾产业）也好，要不然这个小龙虾产业不可能走到今天。因为江苏比我们起步早，就搞了一个很有名的盱眙。他搞的国际龙虾节，没有做大，他是政府用了十年做广告。但是我们湖北没有这个财力。所以说我认为，这是一个主线，湖北的小龙虾产业能够做大甚至做强，在国内国际有影响，这是一根主线，这个主线是既尊重了自然规律，又尊重了市场经济规律。湖北为什么依托自然禀赋啊？千湖之省，鱼米之乡，适于小龙虾生产，自然资源非常丰富。

第二个，在新型的产业不断推进发展中，我认为要从生产力和生产关系的角度来看。你不要单一地从自然的生产过程看，充分利用自然，要有一定的规模扩张，光是分散化（经营），千家万户单打独斗不行。要逐步地提高种植（规模）化程度。在这个市场需求不变的情况下，规模经营有一个土地流转的过程，形成规模效益。那么上升到生产关系，土地规模化经营过程，现在叫土地流转，实际上是一个生产关系的调整。所以我觉得（湖北小龙虾产业的发展）适应了适度规模经营这么一个发展方向，提高了种植化程度。这在经济学里面，不仅是生产力调整，更是生产关系调整。那么这种调整就更加适合我们适度规模经营这个产业，进一步做大做强。

第三个，现在是新型生产主体的培育过程，新型的培育主体不断地发展、壮大。在过去小规模的基础上形成一个产业化的发展过程，延长了产业链，由量变到质变，提高产品的价值链，最后拓宽了农民增收的渠道，老百姓看到这个产业有钱赚，这样就推动我们湖北的小龙虾产业快速发展。

第四个，这个产业发展的过程实际上是一个结构调整（的过程）。这个里面有一个动能转化。随着生产形势好，产业链条在不断地延伸，里面有个技术创新的过程，技术创新驱动，靠的是先进的技术，苗种的繁育培育，它的创新动力本身就不同于其他传统的种植业、养殖业。产业发展演变成了稻田综合种养，主要是虾稻为主。像去年投入了300 万亩，其中85%是搞虾稻连作。这个产业为什么这么有生命力？这个叫因地制宜，扬长避短，利用自然禀赋彰显特色，加快推进，就形成了这么一个产业。

还有一个，就是生逢其时。小龙虾产业现在已经形成了湖北省的优势支柱产业了：“小”龙虾、“大”产业。所以去年的6 月29 日，×××书记到潜江调研以后就提了一个要求：要大力推广虾稻共作生态种养模式，大力培育虾稻和稻虾两个品牌，争做全国虾王。现在欧美吃的小龙虾，三只虾有两只是湖北（出口）的。我们的目标是要打造千亿元（小龙虾）产业。为什么说生逢其时呢？我们这几年，按照厅里面综合分析，种植业效益低迷，小龙虾利用湖北的优势，稻田综合种养相结合，一亩（稻田）纯收益3000 元以上。畜牧业近3 年来是挥霍性增长，过去搞养殖场的都垮了。只有我们水产业一枝独秀，持续向好方面发展，形成一个支柱产业。这个产业正好适应湖北的特点，强强联合、优势互补、转型升级、提质增销这个模式。我们现在大力提倡水产养殖小龙虾的模式，开展稻田综合种养，现在是“一水两用”“一田两收”、稳粮增效、生态环保。打造优势支柱产业，又提出了种养结合，深入推动产业融合。（这些）正好符合湖北的优势。综合分析后认为这个产业能做大做强。就是这么几个因素。

问：您提到（在小龙虾产业发展过程中）要提高组织化程度、调整生产关系。您认为这里面政府、企业和市场是什么样的关系？

LSQ：政府首先规划引领，起到一个引导作用；市场主导，发挥市场机制作用，农民主体。再就是典型引路，典型带动、部门联动，起到示范效益作用，部门联动也属于政策扶持的范畴。

问：典型带动和部门联动之间是什么关系呢？(www.xing528.com)

LSQ：是点和面的关系。区域小龙虾产业布局，通过政府来协调，部门联动就是加强基础设施建设，改进生产的基础设施。比如说，在这个区域范围内，有不同的生产主体，那么根据他们的发展情况，重点扶持几家，特别是具有引领带动作用的典型，由他们来扶持加以推广。

地区与地区之间、各县市之间，各地扶持的都不一样。比说现在潜江，现在的工业很少，从一只虾做成现在的大产业，从选育到繁育，从繁育到最后的休闲旅游观光，整个产业链条，节庆文化、冷凝物流、电商齐全，催生了10 个相关的新型产业。这样产业链就延伸了。这样他这个产业有赚头。政府每年都拿出真金白银来支持它发展，力度就大一些。其他的可能他也搞，像公安那些地方，他搞得就差一点，可能一亩就扶持50 元，潜江是100 元。这区域之间就有差别，这是正常的。

问：您认为政府为什么要树立典型？

LSQ：从经济学角度很好分析。从工作方法角度上讲，这是中国特色抓工作的方法。从这个角度就很好解释啦。这个道理是一样，产业发展也是同样的。我觉得要看典型的出发点在哪里，要看典型代表的含义是什么。为什么要靠典型带动呢？要围绕产业发展，回到产业发展，这又回到我最开始说的话，要看自然禀赋。不同的区域这个产业适不适合，既有自然规律又有市场规律在里面，前提是必须遵从自然规律。我们提出（发展）小龙虾必须要有水源，在山区搞不行。再有就是，从产业发展的态势上，这样的话，树一个典型，带动一片、示范一片，形成规模效应，出发点就在这里。重点区域重点建设，根据产业发展的特点，有些不同的布局。我们现在就是这样的一个工作思路。

再有就是典型的类型可能也不同。这一块培育典型，就要支持龙头企业做大做强，带动市场的拉动能力。在鄂东地区，刚刚形成燎原之势，那么在那里我们要从生产里面树典型。所以这要根据产业的发育程度，发展到哪一步来看。

问：荆州有没有被当作典型的？

LSQ：全省小龙虾最大的（养殖）产量在监利县。但是为什么他这里的产业最后形成的对当地的社会经济发展的贡献要小于潜江呢？因为他的产业链条没有（得到）有效的延伸。他的生产规模很大，但是加工没跟上去。潜江的话，一共有13 家水产加工企业，其中有华山、莱克两家就不得了。像莱克在全国连续九年（是小龙虾产品）出口的龙头老大。我们全省在2014 年小龙虾出口是2.5 亿美元，光这一家（企业的）出口就超过1.5 亿美元。我们的华山公司也打造了华山模式。这两家企业既形成了竞争，又完整了产业链，一个在上游一个在下游。你们到潜江去看过了，莱克从苗种选育到生产基地到加工出口到成虾，像华山也搞基地，但他更大的在后面，也就是精深加工甲壳素。

去年，农业部召开全国生态循环农业现场会。习总书记说，主抓生态循环农业示范点。现在强调生态农业建设，我们韩部长马上就召开（相关会议），点了全国六个典型。别的都是谈少施肥，只有湖北谈虾稻综合种养，基本上形成了全国一个有名的品牌。

【注释】

[1]座谈会和访谈内容中的“问”，如非特别注明，是课题负责人或课题组成员的提问。本附录中参加座谈会和个别深度访谈的对象，涵盖了省市县级政府相关部门的官员、养殖户、加工企业的企业家、专家学者和技术人员、合作社和协会负责人、电商，等等。他们大多是湖北小龙虾产业从小到大、从无到有的见证者、参与者和建设者。因此我们相信，他们从其各自不同的层面和角度来讲述了湖北小龙虾产业发展中的故事，这样的讲述自有其独特的历史价值。在此，我们择取了部分座谈会和访谈记录摘录入本书，以期多维度地展现湖北小龙虾产业的发展史。当然可以理解的是，针对小龙虾产业发展中的一些具体问题，不同对象的观点、立场和看法会有所不同，甚至在对个别事件的细节描述上可能会存在相互抵牾之处。我们对此保持中立、开放和包容的立场。为了保护当事人的隐私，我们对姓名进行了匿名处理。