湖北省水产局主持小龙虾产业专题座谈会

时间：2016 年3 月14 日

座谈会地点：湖北省水产局会议室

参加人员：课题组负责人及成员，湖北省水产局主要领导和产业处相关人员。

WL：我简单说一下，等一下YWF、YH 再和您具体介绍。小龙虾产业在全国应该说都叫得响。我们省里面，在领导、政策这一个层面都有，现有的文件、领导讲话都很多。我们小龙虾产业和别的省不一样，你看上个星期周末，广西壮族自治区政府的副主席带队，40 多个人一个考察团，就是各市州县的，可能还有省级厅局的，专门到我们潜江调研小龙虾稻田综合种养和小龙虾产业发展。因为上次他们的一个书记带队，到我们这里考察过，也惊叹我们省里面这一方面的工作。可能他汇报之后，（自治）区政府也比较重视，想在这里找一个突破口，所以带了这么庞大的考察团到我们省里来考察调研。

我们省里面现在的（小龙虾产业）工作现在形成一个倒逼机制了。很多省现在很羡慕我们，他说他们搞小龙虾、搞稻田综合种养，就是要费尽口舌给领导做工作。领导看你工作做的程度才能引起重视。我们现在不需要了，现在（如果）我们动作慢一点，领导倒逼我们，现在形成这种机制。我们原来的省委副书记、现在的省政协主席，几次调研稻田综合种养和小龙虾，在潜江专门开调研会。他召集省直有关部门专门开会（讨论小龙虾产业发展），（省直部门的）领导稍微有点政治敏感性或者超前意识的话，他会主动过来倒逼我们。上次开会啊，问你们需要做哪些工作啊。这就很明显，开了会以后马上和我们取得联系，到黄冈啊、荆州进行调研，然后我们也赶紧协助，起草规划。

我们现在省里面有渔业十三五规划，就是产业的规划，除了这个规划以外，有种业发展规划，其中包括小龙虾的。然后小龙虾的产业发展规划，还有小龙虾的种业规划。一个小龙虾我们有这么多规划来支撑这个产业。所以说，这个产业在前面的基础已经打得很扎实。那么到十三五期间，小龙虾这个产业仍然是我们的重中之重。我举个例子，你像我们3 年前，省人大会议上，我们潜江一个莱克公司，他们老总也是人大代表，他和我们市委书记一起提出来，要打造发展小龙虾产业，后来省委书记批示……

问：就是去年年底的人大代表大会吗？

WL：应该是前年的，有两年了，应该是2013 年的。现在这个繁育中心的大楼已经起来了。另外院士工作站也在那里，桂建芳又专门写封信给省委书记，就是谈这几年的想法，希望省里面给予政策支持，想建一个小龙虾繁育研究院，而且研究院就设在莱克水产公司。省委书记和几位省领导都批示了，然后我们主要负责督办。我们也和省科技厅联系了，省科技厅现在的政策是，这种小品种的，研究院一般不批的，但是他们说既然省委书记批示了，那么你就办，到时候以农业厅的名义把文件报给他们，他们给你批。

问：批了吗？

WL：现在还没到这一步吧。我们反正文件已经发过去了，就是按程序来，报上去就批。所以说小龙虾产业，没有任何一个省像我们省，在政策上对一个行业部门这么重视、支持和关心，这个产业发展前景非常广阔。所以我们小龙虾在产量包括销量，在全国的话都是遥遥领先的，具体数据待会我们YH会提供，我就大概介绍一下。……我们潜江举办小龙虾节已经第六届了，原来是潜江市政府和我们省水产局办的，今年上升到省政府了，是省政府办的节，政府节。我们YH 这里的资料还比较全。

YWF：小龙虾引起了社会的关注，也引起了你们的重视。去年农业部养殖处的丁处长到湖北调研的时候，在路上也和我交流。为什么小龙虾这么多年，在市场上这么火爆，价格比较稳定，稳中有升，国内外市场需求量还比较大，餐饮市场在各个大中城市，特别是到了夏天，小龙虾大排档成为各个城市一大亮点。特别是一些大的店铺里面像虾王、虾尊啊，座无虚席，吃个虾子可能还要排个队。而且小龙虾价格还在滚动上升。所以他说，这个行业是不是要从文化这方面做切入点来研究一下。……（介绍了其他学校的老师和团队前来调研的情况）

问：省一级重视发展小龙虾的时间节点是？

YWF：省一级应该说是从2003 年开始。

问：当时是什么样的背景？

YWF：当时小龙虾主要是出口欧盟市场。最早的还是从江苏、上海那边传来。湖北省最早的就是湖北省水产集团公司，那个时候是省安全局就是公安厅，他们那里有小龙虾出口的订单，最早的还是我们水产局的，应该说从2000 年就开始了。但是我们小龙虾主要是野生捕捞为主，那个时候主要是水沟里面。真正出口这一块是2001 年开始，出口量的增长拉动了小龙虾的养殖。养殖主要还是潜江，你们可能也了解到了，当时有一个农民开了创举。也是因为加工企业的需求。但是当时都是野生的东西，不能保障货源啊。

问：我们省一级政府当时为什么要大力支持他们？因为光是水产里面就有很多品种，为什么单单重视小龙虾呢？

YWF：因为小龙虾是一个立竿见影的产业，当年养殖当年就可以收获，而且投资成本低，效率高。

问：螃蟹也是啊？

YWF：螃蟹也是我们三个产业之一，三个产业是螃蟹、小龙虾和鳝鳅。小龙虾搞的最早，因为当时带动农民增收来的最快。刚开始没有总结出发展的技术和模式，当时的农民总结这个东西，从这个层面来说也算一个环节，是农民的智慧，相关部门只不过是把它总结提炼。……（介绍虾稻连作的具体情况，冬季农业等）一年下来就把整个都贯穿起来了，这样农民的积极性也很高，政府也大力支持，这样就形成了一个产业。后面还有加工和冷凝物流，就有了市场，形成了双向良性的互动。省政府召开的第一次虾稻推进宣传会，就在潜江召开，这是在2003 年。

问：这可以算作省政府支持龙虾发展的标志性事件？

YWF：嗯，是。何红卫去年写过一篇报道，“十五年养大一只虾”。他在这里面就把政府的重视和产业的发展梳理了一遍。

问：您认为水产局在其中扮演了什么样的角色？

YWF：主要是规划引领、项目推动、科技驱动、组织科技力量攻关，还有就是打造品牌。小龙虾“楚江红”这个品牌是我们省水产局2010 年注册的牌子，授予潜江，小龙虾产业协会完成了商标的转移，给了莱克，现在出口也主要是这个。再就是给予一些项目的支持。

问：是一些什么类型的项目呢？

YWF：一个是苗种，小龙虾的苗种厂的建设，也是省领导的支持。

问：项目的钱是来自哪里？

YWF：来自三方啊，省政府一个亿、莱克自己配套一个亿，还有潜江政府土地作价一个亿，是这样的。从全省的角度讲，小龙虾苗种繁育这一块，不仅仅是莱克，当时我们省商务厅也支持了200 万元的项目，专门搞小龙虾的苗种繁育。

问：是哪一年？

YWF：应该是2007 年、2008 年。

问：这不算是国家的常规的农业补贴的项目吧？

YWF：不是。这是省商务厅对外出口（项目），我们以小龙虾出口要解决苗种问题这个名义申请的项目。

问：这个是机动的财政资金还是别的？

YWF：是商务厅自己本身的盈余，是我们领导自己出面，以项目的形式申请的。

问：这个是省水产局牵头还是潜江市呢？

YWF：我们省水产局牵头。那个时候搞的有20 个地方，每个地方10 万元。

问：咱们是没有专门的项目支持的，是吗？

YWF：嗯，没有。这几年也是省委省政府的重视，2013 年开始有六七个亿的水产项目，这里面很大一部分用于小龙虾，一个是池塘改造，还有就是小龙虾养殖基地、苗种厂的建设。

问：加工企业呢？

YWF：加工企业主要还是品牌的创建。

问：品牌是依托于企业的吗？

YWF：对，我们主要支持的形式还是以基地的形式，因为财政资金不能直接给品牌做宣传。现在也是基地搞得多一点，去年包括小龙虾在内的三大水产品牌给了很多支持。

问：这个钱是十三五期间的预算吗？

YWF：是十二五期间的。小龙虾这一块从财政也好，包括地方资金投入也好，力度比较大。去年以小龙虾稻田综合种养的名义，争取了省财政的1000 万元，主要搞稻田综合种养的大企业给予绩效奖励，每个企业100 万元。今年还继续搞稻田综合种养，还是以小龙虾为主。

问：我们的绩效的奖励还是倾向于小龙虾，是吗？

YWF：主要以小龙虾为主。主要从哪几个内容支持它呢？一是苗种，一是基地，包括基础设施的改造，再就是品牌，还有社会市场，包括一些公开的生产技术的培训，这一系列方面，都是引导性的资金。主要是提高当地政府对产业的支持，所以这几年小龙虾产业，通过脱贫项目，发展势头非常好。去年一年下来，山区发展了2.5 万亩，包括配套的优惠政策，政府的保险，一系列扶植力度都比较大。

问：小龙虾加工这里有什么支持的项目吗？

YWF：主要是“农产品四个一批”，以这个为举措，所谓四个一批就是龙头企业、品牌、现有经济总量。

YH：全称是“湖北省农产品加工四个一批工程”。

YWF：水产品就是农产品加工的组成部分，这个也涵盖了我们水产。

问：像华山，华山的甲壳素不是依托省政府吗？

YWF：甲壳素是依托省政府、发改委、财政厅。总的投资是4 个多亿吧。

问：那个项目的获得是怎样的过程？是省厅争取的还是华山自己对接的？

YWF：还是企业。当然主管部门在这个过程里也给了支持。这个是省政府课题，他这个加工是行业的一部分，但是加工的主管部门是经信委。

YH：我插一句啊。在小龙虾发展的整个过程里面，我们省水产局起到一个很重要的协调、组织还有建言献策的作用。对上，我们肯定是把基本情况跟省委、省政府汇报，及时提出建议，由他们来决定干还是不干，但是怎么干是我们提出来的。做好了之后，我们再来协调企业，协调相关的资源，整合起来，来承担省里的决策，就是什么项目，在哪里建，什么内容，以及我们自己平时的日常中的科技攻关和技术推广。有了这些基础，我们的企业才能有很好的产品。我们出口每年百分之百的通关率从哪里来？就是从良好的产业基础里面来的，整个过程中我们水产系统应该说发挥了很重要的协调组织作用。

问：请问科技攻关是怎么组织的？

YH：我们现在成立了一个克氏原螯虾研究中心，依托我们省水产科学研究所，有一个首席专家是舒新亚教授，另外武汉大学的杜予民教授也很支持我们甲壳素产业，是华山公司的特聘教授。再就是现在中科院水生所的桂建芳院士，在潜江莱克公司成立了研究站，也是为小龙虾产业提供了科技支撑，这就是我们组织的科研力量。另外社会各界的力量都在关注小龙虾产业，包括像华中农业大学食品科学院啊，我们省农科院，他们也在做相关的研究。只是说他们的研究在基础范围内，成果（的应用价值）还没有很明显地展现出来。

YWF：这里我插一句，我们部门在科研这一块是桥梁作用。实际上，每年在小龙虾节上面，我们（举办）有小龙虾论坛，都是（以）省局的名义来邀请全国顶级的龙虾专家，来座谈、研究。

问：去年是什么时候开？

YWF：6 月18 日在潜江开。就是在小龙虾行业里面，主要邀请教授、研究人员还有企业的老板。

问：在技术推广上是怎么起到作用的？

YWF：有个专门的推广单位，省水产技术推广总站，它主要负责小龙虾的养殖模式。

问：怎么推广？

YWF：一个是办点示范，第二个就是技术上的培训。专门到下面基层搞技术培训，是专门针对小龙虾，一个从养殖模式，以什么形式搞。再就是工程，如何处理这个小龙虾运输的路。但是农民搞得比较粗犷，还没有真正的掌握。

问：我们有从省市到乡镇的一条线？

YWF：嗯，有这么一条线。

问：是我们水产系统的一条线吗？

YWF：嗯，是的。

问：但是我到荆州调研的时候，荆州反映，技术推广服务基本上是废了。

YWF：乡镇政府真正的运作人手都不够，搞其他事情去了。

问：这个问题上潜江和荆州是不是有差别呢？

YWF：嗯，是有差别的。

问：上次我去调研的时候赶上一次龙虾技术培训班开班，感觉效果不错。市水产局都过去监督。是潜江市水产局组织的，邀请真正的养殖户去参加的。您认为，技术对于小龙虾养殖有关键性的影响吗？您看潜江比较重视技术推广，荆州不太重视技术推广，但是产量差别并不是很大。

YWF：技术不是不重要，应该说起到关键性的作用。举个例子，养得好的，亩产可以搞个四五百斤。你看农民没有很好的掌握技术，也就能搞个七八十斤，潜江平均的话也在200 斤以上。所以说养的技术对产量有很大的影响。

问：质量呢？

YWF：质量也是啊，包括病害，这几年小龙虾养殖反映病害也比较多。现在四五月份正是小龙虾旺季，发病率也比较高。这也是技术有差异，技术也是影响产业发展的关键。

问：小龙虾深加工这块，是和省里的哪个部门对接？

YWF：是这样，经信委是主管加工型企业。像出口的话还有检疫局。应该说，水产品加工在工业经济里面，其实不是他的重点。但是，在我们自己行业里面把它当作重点来搞，因为角度不一样，在全省工业里面水产比重小。而且加工效率的话，农产品也不高。这也取决于水产品加工有很多制约因素。首先是原料比较有限，而且老百姓日常消费来讲，目前以河鲜为主，对加工产品还有适应过程。可能你们这一代觉得河鲜是个做起来很麻烦的事。但是社会在发展进步，加工食品应该是有一个发展上升的空间。小龙虾现在有一个比较明显的趋势，小龙虾加工产品在国内市场比其他加工产品质量要好。

问：当时有大企业拿到一大笔财政资金用于小龙虾的精深产品加工，是什么样的背景？(www.xing528.com)

YWF：这个产业有它的市场前景，包括甲壳素的深加工有这个效益。政府就是因为看准了这个效益好，可以带动农民致富。武大的杜予民教授就说，这是个千亿元产业。那时候全省的水产养殖才几百亿，虾子有一千亿。你说（领导）搞不搞呢？而且是专家论证过的。……当时是这样的，杜教授给省政府有个报告，省政府领导当时就签批了。……通过这个专家，什么院士啊，通过这个渠道，写的东西含金量就很高，对领导的决策起决定作用。

问：在杜教授把报告给省政府之前，华山有没有和省政府的领导有一个直接的沟通呢？

YWF：那怎么会呢？他到的了这个层面么？那不可能的。他要通过部门来反映，要打报告来支持项目，最后的落脚点也是要通过专家的形式。因为华山的老总和水产局的关系也非常好，对吧？过去讲科学发展观的时候，我们对他也很重视，市场前景和发展空间也很大，一度把他作为重点。一个是支持基地的建设。加工这个里面你说有项目？那没有。因为财政的投入资金，主要是公共上面的投入，比如说企业的设备改造，这种可以，基地的建设和配套，给他提供一些力所能及的支持。

问：也就是说华山的项目是通过经信委？

YWF：还是科技厅那边，是一个科技研发的渠道。科技厅的钱通过财政发，财政起决定性作用，包括水产，财政给你钱，专款专用。

问：技术方面，您认为哪些关键技术对小龙虾的产量有帮助？

YWF：还是苗种。再还有就是饵料和管理。

问：省水产局有没有对农民每亩补贴多少？

YWF：这个省里没有，当地有。你们去潜江应该看到了。这个政策我们省里其他地方也借鉴，也都在搞，包括黄冈地区，他们政府也出来一些优惠政策，比如一亩补贴20 元。主要还是地方财政，这么大的钱省里能拿得出来吗？那不能。

问：在推动产业发展的过程中，省一级政府和基层政府是什么关系呢？

YWF：主要还是产业的指导。我们对下面有一些指导性的意见。以前我们一直以省政府的名义召开推进会，像发改委搞这个产业规划，小龙虾产业规划。十一五期间，专门给发改委联合搞的这个产业规划，召开的推进会，以这些名义，省里面就是这样推的。

问：那有没有自下而上的呢？

YWF：他们就是要这个项目啦。一个是要改进苗种的问题，就是我们刚说的搞苗种繁育厂，第二个是技术上的需求，第三个就是资金啊，向小龙虾倾斜，绩效的考核，专门搞一千万这个奖，来搞这个。再就是小龙虾的保险，还有就是各地政府有龙虾的保险，包括荆州，他们也在尝试保险这一块，因为这一块比较复杂，都是在水里面的东西，保险公司理赔也不内行，没有专业公司来评这一块。

问：既然这样的话，荆州、潜江等地方都向省一级要求，您不可能都给啊。

YWF：所以财政在这就有改革，就是竞争性立项，就是防止撒胡椒面啊。我们根据各地主管部门推荐上来的项目来评。你觉得好的（项目）推上来，经过我们省级层面渔业项目的专家评审组（评审立项）。专家都是从专家库里随机抽，有我们行业的专家，有大专院校的专家，组成评委。

问：这种项目申报是通过政府部门的渠道还是别的？

YWF：是通过我们水产部门。

问：就是说，企业不能直接报到我们这。

YWF：过去可以，现在改革了，不能。免得打招呼、暗箱操作。

问：比如说莱克今年申请一个项目，他是通过他们的政府再往上报？

YWF：你说的那个繁育中心的话，还是个特例。他是通过区级先批示，搞得特殊的支持途径。包括省政府三年支持一个亿，他一次性就划拨过去了。

YH：现在项目申报是这样一个方式。我们每年资金就这么多摆在这里，我们每年要发布一个申报指南，什么样的项目，需要什么样的条件来申报，然后满足条件的人再到县水产局申报，然后把材料报上来。我们根据专家库，由省财政厅抽取专家库进行评审，最后按打分排序进行公示，最后入选的项目就中选。采取这样一个机制。那么他的省级小龙虾良种选育中心，省财政支持的一亿元资金，他的途径是，2013 年在省人大会议上提出的建议，把这个纳入了当年省长牵头办理的重要人大建议，最后形成了一系列的工作议程和报告，最后省里同意。

问：当时提案是谁提出来的？

YH：是省人大代表、潜江市莱克公司的董事长和潜江市委书记张桂华书记一起提出来的。（对于一般的竞争性项目）我们相当于发布一个指南，然后有关的经营主体根据我们的指南，他觉得够条件，就到县水产局去报名，县水产局进行一个初审，再进行一个复审，最后报到我们这里来再进行一个终审。

问：就是说拿出这笔钱，谁条件好谁上，是吧？

YH：是的。我们现在的项目都很严格，都是采取从上往下公开的竞争评选。

问：和小龙虾相关的常规性的项目多吗？

YH：应该说，我们大部分的水产项目都有向小龙虾倾斜的意向。我们的水产项目以基建为主，以鱼池标准化改造和原、良种基础性建设为主，那么这个鱼池改造里就有很多小龙虾的养殖基地，良种的项目里有很多是小龙虾的繁育场。所以我们的申报主体里就包含了很多小龙虾的经营主体。

问：就是说实际上小龙虾的常规性项目还是挺多的。

YH：不然的话，我们现在省里不可能有那么多连片500 亩、1000 亩这种大的小龙虾养殖基地，都是我们支持过的。

问：项目的类别是有很多种，还是就只有这么几类？

YH：我们现在项目基本上就是固定了就这几大块，鱼池标准化改造，再就是良种，这是两大主导。因为种业和基础设施是两个我们最重要的体系，再另外的，有点资金我们用于技术推广，有的还用于质量安全管理。这些现在都抓得很严的。

问：资金投放到小龙虾的产业里，这些项目在全省的分布有相关的数据吗？

YH：那这些数据搂起来就太复杂了。因为零零散散有很多部门、很多口，我们自己可能都掌握不全。因为项目这个管理的部门有很多，每个处都有项目。所以要是大大小小把项目都总结起来的话，还真不知道从哪里说起。但总体一个原则，就是现在的项目以及申报，确确实实都是从我们的指南开始报起。

问：指南是谁定的？

YH：我们定的。我们根据财政厅的框架，我们定了之后报给他们审核，他们审核之后我们通过省中心统一发布。

问：国家的项目和省里的项目有没有区别？

YH：国家的项目我们主要是来自农业部渔业渔政管理局，他们有统一部署的。比方说他们的种业，那就是只用于种业方面；他们的板块基地，那就只用于板块基地方面，他有几个归口的。

问：他们有自己的标准吗？我们的指南也是根据他们的标准吗？

YH：有啊，肯定有他的标准。他有创建标准，要什么样的经营主体、什么样的条件，资金配套要达到多少，我们是按要求申报，最后由他们审定，然后由他们安排财政给别人拨款。

问：还有那个小龙虾文化节这一块，一开始潜江是自己独立承办还是一开始就和我们合作呢？

YWF：2010 年那个时候还是他们自己。小龙虾节里面有的内容，一个是开幕式，再就是农产品，各方面的虾子，是以这个（节庆）搭个平台，展示潜江市的发展，包括农副产品的展销活动。我们在文化节里面有个论坛，活动就是这样，主要就是小龙虾为平台，带动了整个潜江市。

问：我知道武汉市也搞过龙虾节。

YWF：武汉市的龙虾节可能就是德炎公司，在小吃一条街搞的小龙虾节。

YH：我就想小龙虾发展到现在，应该把政府部门的作用放一边。主要就是两点：市场有人吃，池边有人养。我认为这是小龙虾发展到现在最重要的两个环节。我们有这么好的资源，国内、国际都有这么好的市场。我们每年出口到欧美的量是很稳定的。所以我觉得下一步能不能研究小龙虾经济里面，特别是国内市场怎么开发？是用新产品，还是用新的销售渠道来占领制高点？来把这个产业做成一个主导产业。……比方说瑞典，他们每年有一个小龙虾节，性质和我们端午节差不多，持续大概一个半月。他们家家户户都吃小龙虾，每年也有小龙虾品鉴赛啊这些活动。……（从2015 年开始）我们企业在出口遇到了一些障碍，欧盟整个地区进口小龙虾3000 吨以内，7%的关税；超过3000 吨，关税提高到20%，我们省里是小龙虾欧盟出口主要地区，这个贸易壁垒对我们小龙虾影响非常大……

在国内，江苏、上海、北京这些地方，小龙虾吃的也多。我们潜江的大虾，都被他们拖走了。我们自己留的都是小虾。还有东北三省那边特别喜欢吃虾尾，国内其他地方还能不能……在其他地方做一些文章。我们能不能迎合他们的消费习惯啊，或者怎么去烹饪它，打入市场。

问：可能就是缺一个契机打开它，不是不吃，也不是消费不起，确实里面有人的饮食习惯、消费观念的影响。

问：小龙虾品牌打造这一块，省里是主推“楚江红”这个品牌吗？

YWF：嗯，我们省里面主要就是打“楚江红”。

问：我们对这个品牌有相应的支持吗？

YWF：一个是我们支持他们参加各类展会。资金方面对于品牌这一块，财政是不允许的。我们就通过其他的形式，比如说基地的建设，把资金置换一下。从今年开始，就在我们湖北电台，以部门的名义，搞了一个访谈类型的广告，来推“楚江红”这个品牌。

问：省里面是怎么保证地方小龙虾发展的方向？

YWF：这个还是要靠部门之间的合作，推广一些好的模式。还有就是规划里面也在搞稻田综合种养，指导各地要发展小龙虾这个产业。

问：监督模式是什么样的模式？

YWF：监督模式是没有的，主要还是以激励形式为主，比如一个企业搞得好我给你100 万元奖励。

问：这个是从哪一年开始的？

YWF：从去年开始。

问：钱是从哪里出？

YWF：从省财政出，然后通过我们这个口子放。今年农业部下放到我们省九个县，一个县1000 万元，就搞这个稻田综合种养。

问：每个县发展重点不一样吗？

YWF：主要还是以小龙虾为主，就是天门，可能以泥鳅为重点，其他的还是主要以小龙虾（为主）。

问：给1000 万元怎么用呢？

YWF：有规定、有指标的。比如稻田的整理、苗种、质量安全、品牌建设、市场，从这些方面来支持。主要支持这些地方，他想发展，没有资金，主要从这方面解决他们的工作难度。

问：小龙虾在土地肥沃地区还没有推广吧？

YH：这个是这样。去年华山公司在全国推广了一个“华山模式”，他是把熊口镇的地，公司全部统一的流转，通过改造，全部挖好成40 亩一块一块的田块，然后再流转到那些村民那里。最后得到的结果是什么呢？原来耕地面积经过连片改造之后，不但没减，反倒增加了2700 多亩，因为过去有很多散的田埂，他改造之后就把这个统一利用起来了。

这样改造之后，一是符合我们现在的粮食政策，保耕地，耕地面积增加了，粮食产量增加了，农民收入增加了。承包40 亩一块的稻田综合种养的农户，一户每年的纯收入绝对在10 万元以上。搞得好的有15 万元。你说一对农村夫妇在农村搞，收入说不定比我们还高。所以说，他这个模式为什么得到了省委省政府和农业部的高度重视，就是因为他在保耕地面积、保粮食产量、保农民收入这三方面有很明显的效果。

问：也就说，所有的地块只要水资源丰富就都可以养殖小龙虾？

YH：都可以。但是它在温度低的地区肯定就差一点，所以我们在恩施、十堰这些地方没有推广这个，也不适合推广这个。但是在大别山区，就是在黄冈这块，可以搞。

问：您怎么看政府在小龙虾产业发展中的作用？

YH：我觉得应该说更多的是规范和引导吧。规范在哪呢？过去他们养虾的技术，差别很大。有的产量是七八十斤一亩，有的产量能达到400 斤一亩，产量很高。这个里面差别大，农民也不会去外面学习，他也是不知道外面有这么好的技术。就算知道，他也觉得复杂，我就这样就可以了。所以，这样我们通过推广系统，把我们搭建的产学研平台整合一下，然后让学者和推广骨干，专门在基地上示范进行研究，就是流程要很简单、很易懂，把这个标准化整合之后，把技术拿出来到各地去推广，以建立示范点为核心，以培训为依托来进行推广，就是现场教学嘛。比如说你给农民放ppt，他也看不懂。但是你在生产基地上，你指给他看，他都能听懂，因为他每天就是对着田地。

问：那为什么荆州和潜江发展差异这么大呢？

YH：我觉得有个关键问题，就是推广力度不一样。潜江成立了一个小龙虾办公室，小龙虾整个产业所有事情都归他管，包括技术推广推出了像陶忠虎这样的土专家。他们也建了不少示范基地，他们每年就组织渔民自发到示范基地去学习。并且，他们那里由于小龙虾效益好，比方说，哪一户今年产生了很好的效益，这个消息一传出去，第二年就有大量的养殖户到他那里去学习，这是自发的。荆州市呢，可能一个是地域比较广泛，第二是当地的推广体系，乡镇一级没有像潜江一样专门的小龙虾技术推广站。他是农业推广站整合在一起，三站合一在乡镇的水产方面没有推广员，有也可能是兼职，也可能不太懂（专门的小龙虾养殖技术）。当然他的推广就没有很有效地开展。所以这个就没有像潜江一样。第一，潜江本身地域就不大，就比较容易形成好的氛围，荆州地域太大了。第二，就是潜江形成了一个人文的氛围，大家都对高产小龙虾很感兴趣，效益也在那里。到了荆州那里，地方就没人去管，上面来推广的深度不够。毕竟每天在你身边给你指导的那些专家，才是真正带你掌握技术核心的专家，到了这一步就是推广“最后一公里”的问题，都靠养殖户自己。

问：但是荆州他们总体的产量也不低啊。

YH：他们产量高是因为面积大，荆州面积是潜江的三倍，产量才是潜江的两倍，两倍多一点。他现在是这样的，池塘养小龙虾、虾蟹混养模式，单产最高的可以超过500 斤。这是什么概念？15 元一斤，就是7500 元，还有螃蟹的价格，那一亩的纯收入很可观。单产很低的一亩产300 斤不到。稻田也是这样。潜江的稻田养虾可以产到400 斤以上，但是产得低的只能产个百八斤左右。所以，这就是技术的差别。越是山区，比方说黄冈、咸宁那一块，越是技术推广不到位，因为本身农业推广技术的人就没掌握那个技术。潜江就不一样。潜江人人都是专家，每个人都是从2001 年开始一路养小龙虾养过来的，已经积累了丰富的经验。再加上大家有那个氛围经常交流。在这么一个倒逼机制下，他的产量就越来越高。他每年就借龙虾节的契机，办一些行业论坛，让这个学术氛围很浓郁。他的技术推广有一个从上至下的一个衔接。像荆州那一块，完全就是只管发展生产。我提倡你养小龙虾，但是没有全方位到位（服务），只能说重点示范的地方到位了，但是稍微远一点的地方就到不了位。在最基层的推广那里，没人干这个事。潜江那里是完整的，因为毕竟市委市政府重视嘛。所以水产的乡镇推广员安排的是很到位的，待遇啊、人才啊，他自己家里本身就是养小龙虾的，他（技术推广员自己）直接是生产专家。不像有的地方技术推广员，我自己都没有养鱼养虾，怎么指导你呢？

问：潜江的技术员本身也在养小龙虾，是吧？

YH：嗯，是的。