荆州区水产局参加小龙虾产业专题座谈会

时间：2016 年2 月25 日

地点：荆州区湖北金鲤鱼有限公司会议室

参加人员：课题组负责人及成员，荆州区水产局主要领导，加工企业负责人，产业合作社负责人等。

问：我们想要了解整个荆州市小龙虾产业发展的过程、发展史，涉及养殖、加工、销售各个环节，想大体搞清楚。我最大的一个困惑是，荆州市的产量这么高，但是小龙虾的市场没有潜江那么大，我们也想通过调研了解清楚其中的原因。调研的主要目的，一个是发展的过程，一个是发展中存在的问题、瓶颈在哪里。

JKZ：我们荆州区主要的稻田综合种养面积是37 万亩，对于稻田综合种养比较有优势，它的静态湖泊比较多。第一，低洼田面积占稻田总面积的30%左右，低洼田这种田的产量比较低，就影响了农民的收入，改造这些低洼田，提升稻田的综合收益。去年冬天和今年春天的统计数据，整个区虾稻连作的面积已经达到9 万多亩。

（在区级政府对小龙虾产业发展的作用上）在近几年小龙虾的发展方面，第一个主要是做好这方面的技术支撑，请专家对示范基地等进行一些技术方面的指导。第二个主要是帮忙搞销售方面，主要是帮助金鲤鱼公司搞对接。第三个我们通过区水产技术的网站，推广到每个乡镇，进行一些虾稻连作方面的渔业科技的推广，基本上每年春季和秋季都会开展。再一个通过加工业推动小龙虾产业的发展，近几年都帮助金鲤鱼食品有限公司争取农业、加工业的扶持资金。去年争取了500 万的资金。

再就是介绍一下我们基地加工业的情况。第一个是太湖虾稻连作基地情况。太湖虾稻连作示范基地由太湖虾稻连作合作社在荆州区水产局的指导下建立，涉及种植农户280 户，核心区共开挖6 万亩，修简易的生态沟2000 米，养殖户自有资金15 万元，周边辐射了5 个乡镇，辐射面积近3 万亩。在2014年底，将金鲤鱼食品有限公司纳入到绿色生产基地，于2014 年4 月28 日被批准为绿色食品。

发展过程中主要的问题，第一个是苗种问题。我们这边基本上属于自然繁殖，自然繁殖2—3 年以后容易退化，在育种方面也需要加强，需要一些技术支撑。第二个是资金方面，主要还是缺乏项目支撑。因为小龙虾的发展起步要对稻田进行改造，农户本来就在收入方面比较差。我们建议参加水产方面的一个净养鱼池的改造项目和一个稻田综合种养的改造项目。再就是在加工业，产品方面的研发也希望有项目方面的扶持，希望有资金能帮助企业发展壮大。就这几个方面。

问：开挖沟渠的时候有没有支持？

ZJZ：政府一亩田给50 元的补助。

问：基本上还是由农户自己来搞，是吧？

ZJZ：是的，还是自己搞。……实际上的（一亩田改造）成本要450 ～500 元之间，政府给接近百分之十。……应该说从2014 年开始，政府重视程度高些。市里专门组织开会，市里专门发文件搞小龙虾产业发展的方案，也成立了绿色养殖基地。

ZWY：稻田改造标准化来讲的话，就是一亩田450 元左右。政府一亩田给50 元左右相当于补贴百分之十。

问：这个50 元的补助是来自于省财政吗？

ZWY：地方财政。

问：省财政有吗？

ZWY：省财政很少。你看，我们这些基地，不是公司加基地吗？主要表现在加工企业竞争上的不公平。我们现在的加工企业没有钱，竞争不公平。

ZJZ：就说是，现在（市一级政府）还没有具体的文件，还没干货。

问：关于苗种问题，上午也提到有瓶颈，主要靠自然繁育。既然已经认识到这个问题，我们有没有采取一些措施？

ZWY：目前从规划上来讲，小龙虾的苗种问题有两个解决途径。第一个途径就是专业化的、规模化的野生寄养稻田基地。那就是这个苗种，就这几百亩专门搞苗种的，不能搞商品虾养殖，必须是从头开始，有数量控制的。一亩田放一万只小龙虾就放一万只小龙虾，绝对不能放一千只，绝对不能把小虾子捕完之后留清水自繁自养，必须有配套的基地。当时我们的计划比例是1∶5。荆州区有五万亩稻田综合种养养虾，那我按照1∶5，必须有一万五千亩是苗种培育基地，要专门配套的。不仅能经常更新换代，而且我的苗种在第二年4 月份以前，就发给你去做，绝对不能像（现在）这样自繁自养的。我认为荆州区将来就要重点搞这个事。现在他们也没有认识到这个问题……

你看陈总能不能考虑这个问题，实际上效益是一样的。你专门做苗种的话，我专门给你提供，我还自己可以继续养。主要还是规格问题，还是大虾子的问题。要改进大规格的问题，就必须要改进这个（繁殖养殖）模式的问题。工厂化育苗，现在看来虽然有一定的效果，但是整个流程看来，经济效益还是不赚钱的，是亏本的，企业不愿意干。但是也要发展，慢慢地摸索。

CZ：我们厂是全省（今年）最早开工的企业，我们应该是3 月20 日开工，现在已经进入到很忙的准备工作。现在是工人、资金、设备、原料、市场销售，全部要做出来。大概我们比潜江的几个厂要早25 天，他们要迟一些。从目前小龙虾的情况来看，至少体现了省政府已经重视了我们这个事情。实际上我感觉，这几天我走的几个地方，河南、江苏、江西，还有前几天监利的福娃，福娃的老总请我们过去，要我们和他去对接。就是我们荆州地区的福娃集团，他原来是做大米加工，这一次是流转了上万亩。我去看了一下，他想和我们捆绑在一起，因为他们没有加工，我们有加工。

现在我觉得小龙虾的趋势很好。我们荆州区和荆州市政府把这一块看的比较重。特别是现在中央提出精准扶贫，对我们湖北来说，特别是对我们江汉平原来说，这是老天爷给的一个好东西。因为从目前来看，经济下行，已经是没办法了。这个经济下行说实在的，感觉上好像是工厂是城市受冲击最多。实际上认真地去分析，农民受影响最严重。特别是我们荆州这一块，养鱼，养什么鱼能挣钱？说我们是千湖之省，不知道养什么鱼挣钱，（养）什么鱼都不挣钱！为什么？实际上我觉得，省委、省政府没有把这个事情当回事，为什么这么说？老天爷给我们这么好的自然资源，我们现在养鱼不如福建，不如广东。人家一块鱼塘讲的是什么，讲的是效益，我们讲的是什么？讲的是产量，是不是？

从目前来看，鱼的情况我们觉得影响很大。我到东北去看，实际上湖北要是打淡水鱼这个招牌，不能简单化。全国什么地方都有，而且在价格上面基本没有差距。你到东北去看、到西北去看、到内蒙古去看，和我们荆州市场上的鱼基本没有差距。唯独有一点差距的是，餐饮上的差异，你湖北出的是武昌鱼，内蒙古出的就不能叫武昌鱼。那么武昌鱼在那个地方卖多少钱一斤？可以卖到14 元一斤。在我们湖北卖多少钱一斤？7 元一斤。实际上这个鱼有没有？人家都有，东北也有这个鱼，它叫鳊条鱼，它就不叫武昌鱼，其他地方叫鳊鱼，实际上都在养这个鱼。只是我们湖北赋予了它一个特殊的名字，一种特殊的文化，叫武昌鱼。人家说叫武昌鱼，好多人就没吃过，它这个价钱就卖的上去。其他的鱼基本一个价，而且我们的价钱是卖不过广东、卖不过福建。为什么会这样？我觉得这个事值得我们去考虑。

好比说今年我们的鱼，美国人吃鱼不吐刺，他们要鱼。原来我们清江这些地方都不错，谁知道广东人一养很快就超到我们前面去了。我们这里还在八块九、九块八，人家一出来六块五、六块八，一下把我们的养殖全部搞下去了。他们温度高，本身鱼到了20℃以下就不长了，但他们那里温度高，他们把这个资源利用的很好。

这是我胡乱说，再说回龙虾的事情。龙虾我觉得从今年来看的话，老百姓是很直观的，龙虾有钱，而且投入也不是很大，要求也不是很高，好像比较简单就容易上去，而且市场这一块很好。根据我对东北三省、华北这一块做的考察，实际上这把火是刚刚烧起来。小龙虾的消费，我们这里叫五七油田，五七龙虾。你到沈阳去，就一个沈阳市有50 多家连锁，他叫七五龙虾，他把我们的名字给倒过来了，成了他们沈阳的品牌，而且店都是大店。我去的时候已经是春节的时候了，他们卖的还是红红火火，实际上这个龙虾全部是冻龙虾。但是我们这里冻了好像不吃啊。人家东北人说老陈你傻啊，我们这里哪一条鱼不是冻的？我们这里就没有活鱼可以吃。因为这个（鱼）一（捕捞）起来，-20℃，怎么能不死？肯定死掉了。所以说，你在我们东北买活鱼，那肯定是人工养的，而且你卖活鱼肯定不正常。我们湖上面都结冰，结一米多厚的冰。我看着他们打的，5 分钟，这个鱼就冻了。他不可能有活的。所以说那个地方，那个地方是冻龙虾，是天经地义的，没什么可以说的。所以说这个就给我们反季节的销售提出了一个很重要的课题。原来我们龙虾都是要活的，要保鲜，但是东北这一块已经全部变了。而且东北的销售，他把吃龙虾不是为了填饱肚子。他是作为一种时尚、一种时髦，而且是年轻人主要的消费的东西。

现在不光东北，云南、四川，从去年开始，四面八方，全国一下子就起来了，这个需求很大。实际上，我觉得我们湖北省重视这个事情，我也觉得很重要。我也不知道自己说的对不对，反正干企业的心里有什么就说什么。不讲究得不得罪领导对不对？

龙虾这一块，我们来看，市场这么大，产量这么大，什么原因？实际上我们要说，龙虾依然是一个小品种，不论在全国什么地方，不是我想养就可以养，一定要看一下我们的条件。只有在（处于特定的）纬度这样的地方，才具备龙虾生存发展的条件，他才有龙虾。前天，有朋友说别的地方的龙虾已经上市了，而且价格比我们现在还要低一点。因为他们刚开始，消费没跟上，价格就上不去，是不是？他刚好和我们在同一个纬度上。所以说，为什么湖北省地区龙虾这么多，是因为我们的自然条件资源很适合这个东西。最早是江苏，（然后是）江西、安徽、湖北，到我们这就打住了，再往上走就走不上去了，那边就是高山了，就走不上去了。所以说，长江中游这一段适合于小龙虾的生产和繁殖，这一块的量就比较大。

再一个我有一句话，为什么我们这边龙虾（养殖）这么多，而潜江那边家加工那么好？实际上也就是一个投入的问题。潜江加工的小龙虾，三年前我去（潜江）那边数了一下，大概有70%是属于我们荆州（提供）的。它（潜江）无非就是一个加工集中的地区，我们这里的最早一个厂出现在那里。那么说，我们国家习惯于树这个典型，所以说就不断地投入。现在养殖这一块，虾稻连作，每年（政府给投入）一个亿，每年（给潜江龙头企业）一个亿，一个厂甩一个亿，我们还要去他那里借钱。这样就形成一个大的越大、小的越小。这就是我们现在的事实。实际上我们是主要的厂区，他们是主要的加工基地，要这样理解这个问题。我们现在这个厂，从去年开始，我们现在的地位由原来的第十多名，到现在来看可以超五六名没问题。

现在出现一个问题，国际竞争力越来越差。加上美国那边的反倾销，现在龙虾的出口状况是一年比一年难。而且，随着我们国内的经济提高，老百姓的需求加大，国内的需求一天比一天强大。所以我们觉得荆州还是应该有自己的企业。我想需要站在这个高度去考虑现在的企业。

在小龙虾加工上面，我们前两年立足于外销。原来是好的给外国人吃，差的给中国人吃。我们现在把它颠倒过来。从去年开始我们把好的给中国人吃，差的给外国人吃。是怎么回事呢？现在我们的龙虾捞起来以后，规格大小都不一致。一般地说，12 克以上的，就进入到我们工厂，我们用国外的生产标准和方式去要求。我们当时没有出口，就把这一部分拿到中国来，原来是没有品牌的。这个虾球的市场原来很大很大，吃一个，臭的就丢掉，再吃一个也是一样，就不吃了，这个市场就慢慢缩小。

这几年我们有两个厂，还有一个伙伴厂，我们从国内市场开始入手，强调了内销的质量，慢慢地国内这一块虾球的产量拉起来了。到去年年底（2015年），华山莱克已经走到我们后面，也进入到国内市场。这一下有很多不规范的小厂从去年下半年基本都死掉了。现在我们已经进入到国内市场，而且在国内市场这一块，我们走在他们前面。如果讲出口，我们不如他们，因为他们量大，有国家的补贴，我们补贴在哪？基本没有补贴。所以说从加工来看，我们是把大头卖到国内，国内花得起钱，一盘龙虾在包头可以卖到90 元，就是麻辣虾球。而且，在河南、山西、甘肃这里，还是一个主菜。销量最大的还是乌鲁木齐，乌鲁木齐一个地方，可以消费我们总产量的70%。他们习惯于烧烤，他们的消费方式和产品很好地结合在一起了，而且那边的人出得起价。

那些小虾，我们中国人都不吃它。那么现在，我们把它加工成出口产品，做成比萨饼这些东西，他们（国外）刚好要小虾。那么这样来说，追求利润就好得多了。从目前来看的话，今年我们准备在去年的产量上翻一番，现在感觉到情况还比较好。我现在四个要素已经定了，一个是原料。如果没有稻虾连作这一块，我们的龙虾基本上就不行。这个稻虾连作一下把总产量拉到了几倍，这个原料绝对有保障，而且价格上比较稳定。这是一个方面。

另外一个方面，我们的工人去年是200 多人，今年可能要增加到400 多人。两个车间，基本上全部要坐满。今天早上我们报名的有七八十人，全部是我们周边的这些农民，现在没地方打工了，到我们这里来。而且，我们这地方加工期限的话，每一个工人（一年工作）4 个月，最好的工人可以净挣15000 元。这个应该是很不错的。人现在也有保证，设备我们已经调到了最好的状态，现在全部检修，应该也没有什么问题了。就是原料、人员、设备都问题不大。

市场这一块，由于我们这几年把这个品牌拉得比较好，所以说销售今年还没出门，买卖已经上门了。说说批发市场方面。今年来的最好的，是北方的大连水生加工这个餐馆，他们是专门做的，就我刚刚说的七五龙虾，他们全都是连锁的。他们要求是最好的龙虾，他说我多出几个钱都可以。我们这几年一直把质量控制得比较好，另外一个呢，绿色产品的标签拿出来之后，对我们的销售还是有一定帮助的。所以在销售这一块比较好。还有就是资金。我们的市水产局、区水产局做了一些努力。但是我们现在感觉压力很大。因为这个钱是不能欠农民的，我们不能打黑条，因为这个牵扯到每一个农民的生活需求。……

现在感觉到出口这一块，就要150 万左右，要大时间才能恢复。再就是农民这一块，我们今年定的计划是，平均每天要收45 ～50 吨。那么，每天的资金流量不能少于50 万元。这点来说，感觉到有点困难。这就是我们说的几个要素中的资金这一块。

再就是刚才说的，确实（市场竞争）不公平。现在龙虾这一块，老天爷给我们湖北这么好的东西，我就觉得一个是育苗的问题，政府没有真干。就说比如拿出一笔钱给那些大户，你去搞，是不是就能做出一个苗种出来了？钱没有用到地方，应该请专家来攻克这个问题。这个苗种问题不解决，龙虾三代四代以后，就退化了。所以这个问题应该是要高度重视的问题，就是要把育苗的问题真正解决。实际上我们这个育苗，没有（苗种），还是从各个地方收苗种来繁衍。包括现在我们到福娃去，15 万亩整整齐齐的鱼塘全部养虾，全部是一米深的塘。我们看到都没有作声。不管怎么说，（养殖）规模是起来了，苗（种）还是不够。

另外一个问题就是，这个产业要加大，制度化程度不够。我们现在是一个劳动高度密集型的企业，工人是一个挨着一个，比我们坐的还密。而且，我们每一个老板害怕得要死。我从来不信神的，（但是现在）开工我就去烧香。我不知道你们理不理解？人家问你求什么？一下子这个车间，400 多个工人，现在中风、癫痫各种病，稍不注意就会出事。去年好像只有两个厂没出事。死一个人，你这一年，白干了。今年我们怎么做？今年我们是每一个班组设一个安全员，你要不停地和工人讲话，发现工人感觉不舒服，马上要采取措施。这个劳动密集型的问题很难解决。实际上我们说剥虾仁也好、虾尾也好，如果有部门帮忙进入，帮忙把自动化这个问题解决，我们的成本还可以降低，我们的效果还可以更好，这是说的一个制度化的问题。

再一个问题就是深加工。这个研发不够，研发经费不够，研发人员太少，（导致）现在小龙虾产品比较单一。有两个问题，一个是加工的研发做得不够。我们厂在做，但是一年拿多少钱，拿出50 万元我都觉得很了不起了。但是政府不能解决问题，这是加工产品遇到的问题。

再一个我们为养殖户说一句话。实际上我们餐饮需要的小龙虾占龙虾总量的一半多。就是保鲜和保活的问题，没有人去攻关。现在是八仙过海、各显神通。大家都用自己的方法去做（保鲜保活），（但是）死亡率很高。死亡率就是钱啊！你别看活的，这一斤给多少钱，25 元、28 元的。死了的话一分都不值！死了的话还没地方丢！（小龙虾离水存活的）有效时间很有限。如果有专门研发的来解决它保鲜和保活的问题，那龙虾能够走得更远，我们农民能得到的附加值就越高，是不是？我觉得深度加工这一块的研发费用不够。

再就是作为企业来看，资金不够。我们省里的钱、国家的钱，都点缀在这些大企业，大企业不缺钱。为什么我说莱克和华山，我们可以和他们站在一起说话？我们的质量比他们好。为什么比他好？我今天给你们说个实在话。这个龙虾，都是在早上天不亮的时候已经离开水了，谁的（运输）半径越短，谁的产品质量越好。我们这里的话基本上是早上六点半、七点钟离水以后，大概在早上十点钟的时候，一部分原料已经开始进场（加工车间）了。吃中饭的时候，我们一大部分的原料已经进场了。那么说，龙虾离开水多长时间？6 个小时不到，基本全部收完。但是送到莱克、华山去，（要到）几点钟？下午五点钟到六点钟。最迟的晚上九点钟，还排队。（送到莱克和华山的）这个龙虾的死亡率是我们的一倍以上。所以说我们的加工厂，凡是我们的加工厂，应该是离农田越近越好，这个半径越短越好，是不是？当时市政府、区政府，能下决心建我们这个厂，现在看来在我们这里，周围的半径30 ～50 千米的渔民，他们现在受益了，我们也受益了。今年我们提出，凡是吃中饭以前送来的虾，我每斤加2 毛钱。这样我划算啊，农民也划算啊。每斤2 毛钱，一天我们要收50 吨。

问：你们是在哪一年建的厂？

CZ：5 年前吧，我们建厂。具体是2011 年。当时定点在这里建一个厂。

问：之前您的厂不是加工厂吗？

CZ：原来我们是做鱼的，做罐头的。所以说现在回想起来，当时（转行）这一点是英明的。主要是我们水产系统的领导提议，市委市政府给予一部分的支持，因为完全靠我们自己的力量，肯定是很有限的。

问：这个具体的过程是怎么样的？

CZ：书记、市长他们重视，这样才下决心建这么一个厂。所以说这样的定点就解决了半径短的问题。工厂靠养殖基地更近，它的养殖效果就更好。所以说人家问你有什么诀窍啊，实际上什么都没有，做我们这个加工，一个是速度，一个是温度。速度越快，质量越好；温度越低，质量越好，就这么回事。

问：还有几个问题想和您请教。去年加工量是多少？

CZ：去年收购完成了7000 吨。

问：全部用来加工吗？

CZ：我们收上来基本全部用来加工。

问：2014 年还记得吗？

CZ：2014年少一些，大概在4000、5000吨左右的样子。今年条件许可的话，破万吨应该是没问题。主要还是一个资金的问题，周转资金的问题。因为我们每天要到银行提现金，其他的是通过网上打款。因为农民要吃饭啊，要买米买油啊，必须要给他（现金）。（我们）是一家一户（收的），你家里收50 斤，他家里收30 斤，这样汇集出来的。所以这个钱最后要发拨到下面去。

问：我们在和潜江企业聊的时候，他们大气得很，说送虾过来，都是现金给。

CZ：是的。因为你收上来（虾子），你要发给人家（现金）。你要说你到哪个银行去取，很麻烦。所以说这一块确实是这个情况。

问：我们的虾一般是怎么收购？是虾贩子送上来，还是几个专门的合作社定点？

CZ：我觉得虾贩子确实是一个贬称，他们是一个经纪人。实际上他们这个桥是不能断的一个桥。现在来说，因为这两年是稻虾连作，才把规模大一点，原来基本上是也是田里、沟里、渠里、塘里、河里，现在就是每家每户今天晚上，去把虾笼子放在水里，明天早上天亮就把笼子提起来，把虾子拉到村里比如小卖部啊，这是第一级。第二级，小卖部再拉到每个村，有大一点的集中户，就交给他们，把虾子一分，分完了再交给更大的地方，最后再交到工厂来。为什么中间要经过这么多呢？因为人家一家人就是提着一篮子五斤、八斤、十斤，怎么送到工厂来？没办法送，是不是？现在好一点，现在有合作社了，合作社基本上能集中，集中以后他再送来。

现在我们基本上要求，第一时间给我们收上来。原来交通跟不上，现在两个好处，一个村村通把公路修好了，另外一个现在普通家里小货车、面包车都有，收货的时候全部是车，就全部来了。（送货）时间也缩短了，直接就进厂了。

问：你们也更倾向于从农户手上收上来是吗？

CZ：这个莱克做不到。因为刚好我们的量不是特别大。他的量太大，他没办法一家一家收，他收不到。他要收，来个车，一次收五吨、八吨。

问：那您现在从虾贩手上收购的大概是多少？

CZ：我们现在来源主要的一个是虾贩子，一个是合作社。

问：那从虾贩那里收来的量一般占总量的多少呢？

CZ：基本上一半对一半。如果说今年的话，可能合作社多一些，基本上要考虑到他们的规模。

问：长期和我们合作的中间商，您有没有优惠，或者有没有什么政策鼓励他们多供应虾呢？

CZ：这个肯定有。我们希望他始终送到我们这里来，我们肯定会给适当的奖励啊。如果企业形势好、效益好，会给他另外签合同。好比说我跟他签合同，整个虾季你每天都要来，完成500 吨是什么条件，完成1000 吨是什么条件，多少都会给奖励。

问：在你们2011 年建厂加工的时候就已经建立了这样的制度吗？

CZ：实际上所有的厂都有。这个是肯定要有的，不然相互之间（关系）不牢固就跑掉了，就不好做了。

问：那您一开始接近中间商的时候，谁主动找谁的呢？

CZ：这是两个需要。他不知道的时候，我把我知道的告诉他，他有一个价钱、服务态度、速度的问题。就好比说开餐馆，你第一次给人家吃，做得好吃点、利薄一点，人家不就主动来了嘛。

问：所以一开始还是我们主动找的他们。

CZ：嗯，是的。

问：中间商他们一般收购的都是咱们本地的虾？

CZ：全是本地的。因为中间商有两个事情要做，我们工厂收了虾子总量的一半，还有一半进入到市场去了。所以说，小户的虾往往分选的不是很规矩，只有大虾贩子具备这个条件，或者合作社具备这个条件，哪些级别应该定什么价。而小的、市场不要的，就直接送到我们工厂这里来，所以中间环节不能少。不能考虑到农民直接给我们工厂，我们做不到、他们也做不到。(www.xing528.com)

问：目前有多少比较大的虾贩子？

CZ：大概有一两百人，大大小小都有。

问：合作社大概有多少？

CZ：我们刚才说的合作社就包括在里面。合作社好一点就是，他把农民组织起来了，他更规范一些，防病治病、管理、销售能结合到一起。到了出虾的季节，我们传统的客车，你随便拦下一辆看，下面的行李架全部是虾，没有别的东西。我们是很密切的合作关系。

问：研发方面您是怎么搞的？

CZ：研发有两块，一个是现在远处的消费人群比较大，怎么把我们的产品送的更远一些，怎么把口味做得更好一些，怎么消费起来更方便一些，这就是我们对产品研发要做的事情。再就是他们要做的事情，鲜活虾的运输，怎么让它的生命时间更长一些，现在一般是两天，能不能延长到三天、四天。如果说把它时间稍微延长一点，死亡率就低一点，利润就高一点。原来我们国家有专门的部门来做这个事情，现在不知道有没有人来做了。

问：目前供应量和最后的加工量相比，公司有多少缺口？

CZ：这个不是取决于我们。有几个问题，我们也很困惑。主要体现在哪里呢？你认认真真做一个茶杯，你是认真在做，人家偷工减料也做了一个茶杯。我们的市场目前不规范，没有一个部门去管，所以你正规做的可能就卖不动，或者量卖不大。这就是国内市场最大的问题。

问：不是都是一个生产线吗？不规范在哪里？

CZ：你到鄱阳湖去，那里有个半岛，专门收虾。在那个地方，有一个老板，用最传统的方式，下面有40 个老太太，老太太平均年龄大概在70 岁以上，坐个小板凳。那个院子里除了虾，就是苍蝇，就在那里一个一个拉开，85%是变质虾。弄完了以后，同样取出来、冻出来，卖到市场里去。但是，我们这个流通批发市场监管不够，（变质虾）也搞到市场上去了。我们的投入成本就不同，卖价就不同。好在有一点，正逐步逐步规范，就是做不到那么理想、那么满意。目前来看，人家都问我，华山、莱克也做虾球了，你怕不怕？你担不担心？我说不担心，正规军来得越多越好，行业就变得越干净，游戏规则就变得更清楚了。以前我们没办法做，你要去跟一个不规范的竞争，怎么竞争？

问：您是做虾球，有品牌吗？

CZ：有，荆沙牌，名牌，在整个北方我们是名牌。而且，这次我们获绿色食品证书也是荆沙牌，好像我们在全省是第一家。所谓绿色品牌，有几个条件，一是在养殖上有要求，对养殖的环境和区域条件有要求。一个是它周边，没有大型工厂，没有大型的养殖场、养猪场。这是有规范（要求）的。再就是在加工的过程中，你的添加剂（的量）是有要求的。前几天不是说武汉、南京有吃龙虾吃死人的么？实际上不是龙虾的错，是洗虾剂的错。所以说，我们要求对口的自己的基地不要用这些东西。要达到这些（标准），国家才给你这些东西。

前几天我们刚签了个合同，他说了，我选你的，我们和他签合同，我们所有产品，没有一个变质虾。如果有一个（变质虾），我们承担全部后果。我们对员工有要求，如果有变质虾就丢出来，有奖励，实际上这个不是很难解决。

问：咱们公司是哪一年开始（出口）的？一开始做就是做出口吗？

CZ：没有。我们试了几年，因为本身我是外行，我们原来不做虾，而是做鱼，这几年才算做了个小学毕业，才开始懂得这一块的东西，稍微懂的多一点。我们有两种出口方式。一种是前几年给人家出口，现在是我们自己出口。就这两个。

问：那是什么时候拿到出口资质的呢？

CZ：去年。

问：主要是出口美国吗？

CZ：主要是对美国。因为欧洲这几年很不好，量很小。

问：市场的话，国内市场占多少？

CZ：国内市场占的多。因为我们现在好多都给国内。七成都给国内。给国内多好啊，一个是价钱好、回款快，我们现在的龙虾，人家拿钱到厂里拿货。我要出口，要80 天才能拿到钱，你说多好。而且国内的话，要求也没那么高，也不用给他磕头说好话，也不用报关、商检，就我们自己检一下，就完了。你说这个国内多好，我觉得国内销售比国外好。

问：就是说，我们从2011 年建厂就开始做国内市场是吗？

CZ：单做国内市场不行，这两年国内市场好，这几年全国小龙虾尾断销啊，十月份就没有货了。我们每天接电话（订货），没有货了，早知道我们就压一点。……习总书记说了一个精准扶贫的问题。实际上我觉得小龙虾就是精准扶贫的最好的例子。就是一个空巢家庭的老人，也可以做这个事情。不需要很多劳动力，他每天收个20 斤，那是多少钱？

问：我个人的感觉，我很赞同您（CZ）说的观点，谁的半径越短，谁的质量越好，就近原则。这样的话，咱们这里荆州市本地的加工企业应该有得天独厚的条件，去年咱们是23 万吨，潜江才6 万吨。所以我觉得，我们加工了7000 吨，完全可以加工到70000 吨啊。……你们有没有缺货的情况？现在还可以多加工一点吗？

CZ：流动资金不够啊，没有资金啊。人家那边一过年，钱就到位了。我这边的钱还是局长给我们去要，7 月份我才把钱拿到手。

ZJZ：资金问题不仅是他的问题，我们很多企业都有这个问题。德炎，把摊子铺大了，把资金链搞断了。

CZ：现在还有一个繁殖问题，繁殖过关了，谁都可以养。

ZWY：实际上真正虾稻共作就是育苗虾稻共作。我6 月4 日以前把虾子全卖完了还剩下一点虾种，放在里面冬季搞繁殖。然后第二年4 月份接着养，再卖，基本上就没有共作，95%都卖完了。

QXS：小龙虾是于2006 年开始养殖，差不多近10 年了。当时也是荆州区水产局的搞调研。之前他们没搞成功，但是他们没放弃这个。他当时就谈了一个想法，我们这个地方就适合养（小龙虾）。第一个就是水源优势，基本上是无污染的，是生态水。第二个，我们大部分是湖区，蛮适合养龙虾。当时创建了200 亩的示范基地，有5 个农户参与了。之后在政府的指导下，专家的指导下，当时亩产量达到200 斤了，当时确实是可以。但是，当时没什么经验，尤其在销售方面，当时虾子长得比较好就都卖了。第二年要留虾子比较好的做种源，当时留种以后，开春捕捞的时候根本就没有了。

ZWY：是什么原因呢？

QXS：第一是自然死亡，第二是生病。所以说，小龙虾的繁殖是个很大的瓶颈，育苗问题。我们也想过这个事情，但是也是盲目地摸索。当时我们达到的效益比较可观，当时我们种稻谷搞虾苗，效益肯定要好。第一投入低，第二劳作没什么矛盾，第三这不需要什么大型机械，这个什么人都可以搞。刚说的，70 岁老人都可以搞这个，包括老年人都可以。这样在第二年，我们就带动一批我们当地的养殖户，大家都跟着搞起来了，效益都蛮好。

第二呢，就是有政策扶持。2009 年我们正式成立了小龙虾的养殖专业合作社，在此期间得到了领导的大力支持，主要有政策扶持，帮我们修建了基地的路，水源的一些疏通，沟渠的疏通。特别是在2008 年冰冻天气的情况下，我们的田基本都封闭了，小龙虾在底下打的洞，但一封闭以后就没有氧气了，（虾子）窒息了，死了一部分。我们区里领导给了一些相应的扶持政策，第二年提供了一部分资金。同时还确立了3 个我们省里面的小龙虾养殖示范户，充分起到了示范作用。

第三个我们讲一下收益情况。我们的合作社现在大部分成员的养殖模式主要是以粗放、散养为主，还没有达到精养的程度。因为我们主要是虾稻连作，收虾收完再种稻谷，基本在5 月尾到6 月初就全部收完了，还剩很多小虾子全部拿出去，该上市的上市。

确保小龙虾这个产品绿色环保很有必要。必须是干净的无污染的水。再一个杀毒，主要是生石灰。现在一般亩产还是200 斤，但是有突破500 斤的。200 斤（一亩）是一般情况下，还是比较实际的。但是达到500 斤的，效益不过关。虾子小，就长不大，不能上市，最终就送到加工厂。加工厂收小虾的话，价格也低一些，他是把产量拉起来了，但是价格还是高不起来的。平均价格是9 元一斤，有的是达到20 元一斤，但是主要是9 元一斤。优质野生鱼，（一亩）搞20 斤是没问题的，一亩田搞200 元还是没问题。还有种稻谷的钱。这样，一亩田可以搞个3000 元。现在老百姓是什么有钱就搞什么，但种稻谷他搞不到钱。他单一的搞，是根本赚不到钱的。所以有的地方都把旱田开挖，这个影响还是很大。所以说，老百姓为什么愿意搞，第一，成本低、没风险，第二在畅销，还有就是劳动力，他不需要很大的投入。

ZWY：你们的稻谷怎么只搞到1000 斤呢？

QXS：我实话实说，他把周围的田一挖。

ZWY：1000 斤是怎么算的？是按原面积？

QXS：是按原面积。因为要搞小龙虾，稻谷就到6 月份才种。

问：那正常的是多少斤？

QXS：正常的是达到1600 斤左右。大概1900 元。稻谷一般是一斤一块二，它属于常规稻。我们是直播，是最简单的。所以说为什么老百姓都愿意搞，第一减少成本，第二减少劳力，操作简单，不管它，照样长。

问：咱们一开始就是稻田连作吗？

QXS：对。一开始就是这样的。

问：合作社一开始成立的时候有模式吗？

QXS：因为我们一开始搞就是这个模式，老百姓接受这个模式是最快的，他一看别个这么搞，我也这么搞。

问：别个是哪个？

QXS：就是几个主任。

问：你们的模式是从哪里学来的？

QXS：还不是自己慢慢探索出来的。水产局的田主任，就去调研。我们是200 亩的示范基地，都是自己搞的（区级）。

问：没有说投多少料、施多少肥？这个没说吗？

QXS：这个要说。这个我们经常沟通，赵主任经常把我们搞到一起，组织我们学习培训，还有专家来给我们讲课。……一般虾子达到200 斤的亩产，稻谷要达到1000 斤往后才能产生效益，不然以后怎么发展呢？是吧？

问：理事会平时主要是做什么呢？

QXS：理事会主要是服务一类。像田里的水，现在全部把田里的水灌起来了，然后消毒、清杂，这都要引导他们去搞。（养殖户）听话的效益就蛮好，不听话的效益就差，第二年就要学。有差距在，肯定是平时没学好。……我们到了冬天以后，虾子全都捕完了。到10 月份了，捕捞、种草，效益是一样的。现在我们只能慢慢摸索。你不能按照原来的模式，把虾子搞完，稻谷一收，留到明年。第一，它是近亲繁殖，种源差。第二要清杂。其三的话，病菌多。小龙虾繁殖很快，别看他近亲繁殖，也很快。

问：现在我们在改进苗种，要留一点种吗？

QXS：不留。我们是把虾都捞完然后再重新投，不在里面残留虾子。我们现在是要把虾捞完，然后杀毒，然后水放干，晒田杀菌。然后再回水，再进入，现在我们是采取这样的方式。

ZWY：我问舒教授，就提出，稻田里面要建深水区，就不会出现“老人虾”，就是长到一定程度，温度一高就不长了。那么为了避免这种情况，必须要建深水区，必须要建水生植物区，然后它的温度很低，就没问题了。为什么池塘养虾好呢？因为它水深，它养的大啦，产量蛮好。

问：社员要交费吗？

QXS：不交费。我们有扶持他们的义务在里面，所以说我们就不交费。最好就是让他们达到最高效益这样的。

问：我想问一下，合作社和金鲤鱼公司是怎样的合作关系？

QXS：是一种合作关系，我们的销售就是以金鲤鱼加工为支撑的。

问：在生产过程中，公司给了合作社什么帮助吗？

QXS：基本没有太多。我们是生产这块，他们是加工这块，基本上我们的联系就是销售这块。我们的任务就是把小龙虾养好、把产量提高。像这种市场虾，大块头的虾，我们要把这个销售渠道逐步地拓宽。然后我们面临的困难就是要怎么打好国家精准扶贫这张牌。我们这个低保户和贫困户是31 户。第二个就是基础设施建设，我们的小龙虾这几年发展比较快，尤其涉及水电路这些基础设施，要配套。再有就是品牌效应不够，我们没有充分发挥一些市场的潜力，我们现在考虑到怎么把这个基地做起来，让别人一看，这就是龙虾养殖基地。现在这个形势，必须要把这个搞起来，人家一看招牌都没有。这些和领导也都汇报了，在抓紧时间搞这个事情。第四个就是希望给予政策支持，把粗放型改成精养型的。

问：想问一下ZJZ，目前荆州区现在小龙虾总产量是多少？

ZWY：7000 吨。

问：目前是几个加工厂？

ZJZ：一个，就金鲤鱼一个。

CZ：我们的虾子来源主要是荆州区，但是南面收到湖南的常德等地的虾子。这边接近收到襄樊了，一路过来。还有就是枝江、丹阳、荆门。

ZWY：他（金鲤鱼公司）现在货源没有问题，就是缺周转资金。

问：CZ，您之前也说这几年外地的小龙虾销量特别好。您觉得为什么外地这两年销量这么好呢？像您说的年轻人更喜欢，是因为当地的烧烤文化还是别的原因？

CZ：人们的消费习惯有一个传播的过程。前几年因为小龙虾有谣言好像是长在污水沟里的，其实不是的。现在我们出口的淡水鱼，很难进美国，因为重金属，检测出来一大部分超标。但是小龙虾从来没有因为重金属被挡住的，它天生对这些东西有抵抗，百毒不侵。所以说这个（谣言）逐渐就破除了。再就是，国家前些年辟谣了，说小龙虾吃死人的。另外一个，你别看说小龙虾有这毛病、那毛病，要是成为一个潮流了，谁都不怕死。你到北京簋街，那就是小龙虾最好的地方。他成为一种潮流，这就叫时尚。（问：湖北一直在吃虾，是不是有一个节点？为什么之前没成为潮流？）实际上小龙虾也是慢慢游到我们这边的。我孩子只有四五岁的时候，1 毛钱一斤，我们自己就拿篮子去抓，一天可以抓个五六斤。回来之后就洗一洗，用水一蒸，就这么吃了。

CZ 儿子：其实小龙虾的推广和餐饮有很大的关系。小龙虾在我小时候，自己家就加工了，没办法推广出去，这就是很大的弊病，没办法推广。现在餐饮里面开始大量加工小龙虾以后，大家觉得，我在餐馆吃能找到更多的感觉，能喝到啤酒，能和朋友在一起沟通，好像那种环境更适合现在年轻人的生活习惯。后来就觉得，小龙虾，感觉蛮好，和烧烤是一样的。最后大家就觉得，麻小，这东西挺好，挺时尚的，慢慢地就全国推广了。也可能是现在人口流动量大了。原来是湖北这边吃，湖北人跑北京去了，这没有小龙虾，什么时候带点小龙虾过去。一看有市场，就火了。

问：北京的麻小是很早就有的啊。

CZ 儿子：现在人讲究一个情怀。麻小其实并不是一个很时尚的吃法，但是给人的感觉是，吃这个感觉不管到哪里就像到家一样。