公安县水产局参与小龙虾产业专题座谈会

时间：2016 年2 月25 日

地点：公安县水产局

参加人员：小龙虾产业研究课题组负责人及成员，荆州市水产局主要领导，荆州市农业局领导，公安县水产局相关人员，企业家代表，合作社和养殖户代表等。

ZZR：应该说我们公安县的小龙虾产业从2003 年开始，到目前为止（小龙虾养殖面积）接近20 万亩。公安县应该来说还是虾稻连作，跟潜江还是有些区别，我们应该叫连作，不叫共作。潜江一年是搞两季，我们公安县只搞一季。公安县有他的特殊性，再就是老百姓有他种植的一个习惯。过去呢，前期小龙虾的发展情况，搞得好（一亩田）可以接近4000 ～5000 元，比较稳定的时候可以搞个3000 元。小龙虾现在因为搞得比较多，在苗种推广这还有老百姓的基础这块应该说有些下坡，效益也有些下坡，一亩田可以搞个2000元。

存在什么问题呢？因为我们整个公安县有20 万亩的规模，但是在苗种繁育这块，我们没有（做），完全依靠于外地（引进苗种）。第二就是，我们的老百姓习惯于种草，不一定投饲料，但是也有一部分投饲料。一个是密度可能不太清楚。再有就是（养出来的小龙虾）个体小，小龙虾个体小的最便宜是卖到两块多（一斤）。

问：密度是指？

ZZR：养殖密度，就是一亩田的养殖密度大了，单位面积的小龙虾多了。

问：您是从事技术指导对吧？在这方面您之前有给过他们技术指导么？

HKZ：我们麻豪口镇从2002 年开始发明静态养殖，但是一直到现在就是缺种，苗种技术就是缺。但是，老百姓就出现一个什么情况呢？因为龙虾的经济收益已经占到农户的大头，是主要经济来源之一啊，所以说就非常重视。

ZWY：小龙虾养殖占整个村里的农户的收入，是多少？

HKZ：占我们镇的经济总收入的30%。但是呢，我们镇还有旱地啦，还有其他的。基本有水源的地方都养，养了38000 亩。所以说老百姓比较重视，一个是年前的苗种捕捞，究竟成苗有多少不知道。第二，在增补苗种的时候，要靠技术指导。结果短时期内发现，这个苗种过剩。有的苗种确实蛮好，不舍得卖。有的苗种不行，就卖了。所以说我们单产呢，就是30 亩一户，单产达到五六百斤。但是，有一户他田亩蛮少，他的单产只有两百多斤，但是他卖三十几元一斤，他的经济效益比单产产量高的经济效益还高一些。所以说就出现这些情况。

ZWY：我觉得有的地方的水源水质还是有问题。有些地方是水源性或者水质性的缺水。第一个是水里污染，第二个是本身抽进来的水就有问题。在养殖过程中，草吃完了，就只有投其他的，但对虾的死亡率有影响。这个水源水质性缺水对小龙虾的养殖造成一些损失。

在流通这一块，整个公安县还没有建成一个规范的小龙虾的流通市场，都是靠各乡镇自发。我们说虾贩子，虾贩子挑拣之后直接送出去。所以在流通环节这一块还是有问题。

在加工这一块，公安县水产加工的有5 家企业。但是搞小龙虾加工的实际上只有两家，一个是海瑞渔业，一个是德炎，这两家加工企业。所以加工企业存在一个矛盾问题。第一，如果要大规格的虾，比如说整肢虾啊，有些时候还是要从外面调，因为本地的大规格的虾啊，都被（虾贩子）搞走了。农户往往把整齐的大的交给虾贩，虾贩再把它运出去，我们加工企业就搞不到，还要找虾贩子买回来，应该有真正的比较规范的市场配置。第二，就是小的龙虾调不出去。我们当地的BZ（某加工企业的总顾问）他们就廉价收回来。

ZWY：这就是（海瑞渔业）这个加工企业，效益和规模大些，生产时间长一点。德炎水产可能是搞了一段时间就没搞了，因为没货源了。（企业）跟老百姓的基地加农户，没有完全形成一个体系。大概就这些情况。BZ 是江苏人，是海瑞渔业专门从江苏请过来的总顾问。他们是已经上市了的。有多少股东啊？

BZ：目前来讲他们开始发起人总共有5 名，现在来讲不超过100 人。

ZWY：现在总资产规模有多少？

BZ：有八九千万。

ZWY：年销售收入有多少？

BZ：不到一个亿。主要是小龙虾和鱼米。我们海瑞公司正式投产是在去年4 月22 日，正式投入运行。

问：就是说你们去年4 月份才开始做小龙虾加工？

BZ：对。

问：那以前也做（水产业的加工）吗？

BZ：也做。

ZWY：目前来说我们的产品主要是虾仁、整肢虾和虾尾这三个品种吗？

BZ：对。这三个系列里面又要分几项，比如虾仁是两种虾仁，一个是带黄的，是去美国的。还有一个是去黄的，主要是去欧洲，还有东南亚一些国家。虾仁主要是出口，基本上百分之百都出口。一个是整肢虾。一个是辣粉虾。什么叫辣粉虾呢？它的规格要小一点，比如说它是20 ～35 克的。另一个是清水虾，把虾子煮好之后剥皮、摆盘、加水把它冻起来。这个胡椒粉虾主要是出口美国。还有一种是主要出口欧洲的。去年出口欧洲的总体来讲，龙虾的原料还远远跟不上加工厂的需求。因为什么道理呢？这个市场的需求量太大了。比如说，我们一个加工厂，像这种大规格的虾子，需求是2000～3000吨（每个月），一般是18 克以上的。还有就是专门加工虾仁的虾，需要5000 ～6000吨（每个月）。但这个虾不是每个月都有，它是季节性很强的。像我加工整肢虾，这个季度里，每天需求量是100 ～120 吨。大规格的虾一般的加工是5 月15日左右，只有到了这个时候才有，它的规格才能达到具体的要求，不然虾子的饱满度不够。

ZWY：去年大规格的虾大概多少钱一斤啊？

BZ：大规格的就是40 克以上的，大概在28 元一斤左右。

ZWY：18 克以上呢？

BZ：那是12 元一斤一般。但是它都细分的，比如18 ～25 克的，25 ～35 克的，价格都是不等的。规格越大，价格越高。

问：我想请教一下BZ，您加工的成虾主要是从哪里收购的？

BZ：我们是这样的。就是说养殖户直接拿到我们这里卖的比例不大。主要就是龙虾贩子，他们收了再运到我们公司来。我们不仅仅是靠养殖的，还有一部分野生的虾，就是沟啊、塘啊的。开始没有养殖的时候不都靠野生养殖吗？现在野生养殖，随着需求量大，一系列农田改造啊，（小龙虾产量）比以前减少，就靠养殖来支撑。我们江苏还有螃蟹养殖，就是养的小龙虾掺进螃蟹苗子进去，这个是另外的。就是不影响你养龙虾，我们那边的规模就大多了。

HKZ：他存在这样的问题。他们公司不可能千家万户去收。比如说麻豪口镇，大概就有3 个虾贩子，这3 个虾贩子定期地往他们公司送。如果说直接收养殖户的龙虾，那虾贩子是要生存的啊，他接触面多，货源也充足。如果说你跟养殖户直接地去交易的话，那虾贩子是有想法的。

LKZ：不是这样。直接从农户收上来，大的小的，基本上是桶装。虾贩子根据桶装的他要分类，18 克的、25 克的这样分类。分类以后，BZ 说35 克的要多少斤，他就发过去了。如果BZ 说，35 克的价格和外面市场的价格相比较的话（比市场价高），那就给BZ。如果比市场价低的话，那他就发给别人去了。这个信息是通的。

ZWY：我再请问一下（BZ），加工企业里的（小龙虾）分级啊。全部是人工的吗？

BZ：人工的。

ZWY：小龙虾的分级有没有别的办法？

BZ：现在是这样的，大规格的虾一般送来的都分出了70%～80%，再送到我们公司来，基本上都分类了。但是他没有那么准确。到我们这来，我们是抽样，看你这个比例是多大，不同的规格、不同的价格。

问：BZ 我想问一下，虾贩子收的虾主要是本地虾还是外地的？

BZ：本地是一部分，我们还有收周边县市的。龙虾比如你把它弄好了以后，在1000 千克左右都会运。比如加工整肢虾的虾，它在全国各地到处流通，北京、上海、湖北。现在北京、上海、南京这几家，有60%甚至70%左右，都是来自于湖北。

ZWY：湖北的两家加工企业加工8 万吨，我们23 万吨有8 万吨加工厂加工的，只占30%。

问：这个30%是（两家企业的小龙虾加工总量）占全市的（小龙虾加工）总量么？

ZWY：嗯，是。

BZ：但是你有一个问题，当时的原料进来，我今天能加工100 吨，只要有原料进来，我可以收购200 吨，我回去可以冻起来，是不是？当地比如说加工100 吨，今天来了150 吨，我可以把50 吨虾，暂时用蒸煮，然后把它收到库里冻起来。等龙虾季节过了，我再拿出来加工。问题就是，到时候没有这个原料。

ZWY：现在加工企业的主要问题是，适应规格的货源缺乏，还有什么其他问题？

HKZ：还是说你的价格没有竞争力。比如说，有批5 钱的虾子来了，你只出了28 元，虾贩子一来出了35 元。

BZ：但是有个问题，他养殖户没有我加工企业还不行。他小规格的虾不到市场去啦，市场不要啦，你必须要到我这边来。他的大虾子全都卖了，小虾子呢？市场上的有运作完了，小规格的虾都到我这来。他到市场是卖不掉的。小虾子一下就死了，但是他送到我加工厂来，我冰冻起来加工，加工成虾仁。你到市场上去，人家是不要的，太小了。我们公司70%左右收购的是他养的小规格的虾。

ZWY：小龙虾究竟该有多少的潜力？什么时候这个产业，如果有朝一日哪个环节出了问题，会不会像天一样的塌下来？这个支柱一塌下来那就不得了了。有哪些环节会导致我们这个产业会塌陷？迟早有一天会塌陷的。

BZ：小龙虾在最近几年绝对不会存在那种鱼的形式，就是（销售）去美国的鱼。我认为，小龙虾在5 年甚至10 年是不会出事的，因为中国现在需求市场太大，这个需求量不得了。你想南京在七几年，一个南京市一天就需要七八十吨，一个城市，就是大排档。你说全国现在到处在吃小龙虾。所以说为什么要加工这个虾尾，就是说搞这个清水虾，龙虾季节一过，龙虾少了，价格也高了，他就把这个虾子煮了冻起来，虾子少了的时候，它再解冻一下再卖出去。所以，小龙虾在近5 ～10 年，在我们中国目前这种需求规模上，我认为没什么问题。他的销售的需求量太大了。你说中国有13 亿人，比好多其他国家的消费量（多）啊，是不是？消费终端的需求量太大了。

HKZ：就是说小龙虾单产过高，不存在这个问题。我们的养殖户把种投多一点，把草再喂好一点，但是还是不行，适得其反。如果说把产量拉到600斤单产，就相当不错了。我们的养殖户最高的，搞到经济效益达到1 万元，都是比较少的。但是呢，如果大面积来搞，他是搞不出来的，经济效益适得其反。

问：所以说他养殖的技术含量比较大，要把握好怎么养殖大的是吧？

ZWY：要我说这个数据的话，目前我们全国小龙虾的产量是65 万吨，湖北省的小龙虾产量应该说接近15 万吨。那么我们荆州市的小龙虾产量是3万吨。我们就按荆州市的发展水平，按照十三五规划，我们的小龙虾养殖要发展到300 亩水田，现在是150 万亩，所以小龙虾产量要增加一倍。那么也就是说，湖北省的产量也要增长，全国也要增长到100 万吨，那么增加35 万吨对市场的冲击，应该还是有的。

BZ：我搞小龙虾也搞了二十多年了，我认为远远跟不上市场的需求，这个量非常大。

ZWY：他的主要问题呢，就是内需比较大，不是完全依赖于出口。你像那个美国鱼，他是完全依赖于出口。我们小龙虾（如果）70%是内需，30%是出口，所以这样的话就是一个朝阳产业。但是，我也担心传染性疾病这些问题，小龙虾的品质问题，小龙虾身体健康的时候是可以的。所以小龙虾品质的安全问题，是直接影响小龙虾产业的关键问题。当然，从市场的内需和外需来讲，是基本不存在问题。

BZ：但是有一个因素，小龙虾是水陆两栖。你像欧洲、美国，他们那里的虾我们都有研究，跟海里的自产虾不一样。比如说，海里的虾，你吃一个星期就腻烦了。但是小龙虾不一样，它少了很多腻烦的味道，吃完了还想吃它，它的肉质和别个不一样，它是水陆两栖的龙虾。

LKZ：到了4 月份一开始，就感觉要吃点小龙虾，就像时令蔬菜一样的。

问：那BZ 我再向你咨询一下，你们公司的小龙虾做出口是吧？出口占整个销售的比重大概在百分之多少？

BZ：我们今年的计划，出口要达到80%，内销只有20%。内销主要是搞清水虾。

问：那是什么时候开始做出口？

ZWY：一开始就做出口，都经过质量认证才做出口，海瑞公司的定位就是出口。

问：您是出口到美国，要拿到资质，这个过程复杂吗？

BZ：主要两个方面吧。一个是硬件条件要达到，第二个是软件。软件这一块就是说产品的安全，是主要方面。因为加工小龙虾出口，你像整肢虾是即食食品，它是打开就直接吃的。它加工起来这个对安全的要求是相当高的，基本是无菌产品。它的细菌总数要控制在标准内。

ZWY：2014 年10 月份，我们德炎（的水产品）检测出罗红霉素超标，要封杀他。（海瑞公司）他目前还没出现质量的安全问题。

BZ：他是人在剥虾子的时候手受伤了，就涂罗红霉素的药膏，他擦了就洗不干净，就导致超标了。剥龙虾要戴一次性的手套，工人来的时候严格培训，禁止你用那些药物、化妆品。

问：你们是哪一年拿到的出口资质？

BZ：是今年才真正拿到资质，我们是去年通过朋友、通过兄弟厂，我们把产品出口。

问：通过兄弟厂，就是说借用他们的品牌是吧？

BZ：恩，是的。

问：也就是说，我们现在出口只出口了两年是吧？

BZ：美国的号，我们今年三四月份就可以拿到了，欧洲的号必须要等到一年之后，有一个时间段。

问：从您申请资质到最后拿下来一般要经过多长时间？

BZ：要经过一年半的时间。

问：就是在这一年半的时间里硬件软件都达到了就没什么问题？

BZ：要经过评审啊。

问：我想说的是，现在还是通过别的工厂对外出口。那么当以后自己拿到（资质）的话，如何进入到国外的超市里去？如何和美国的经销商代理商联系？

BZ：我们跟美国的商人、欧洲的商人直接可以找他们接生意谈订单啊。

问：您是怎么跟他们接触的、怎么认识的呢？

BZ：我们在信息网上，通过评审之后，就会在网上公布。然后，他们就直接和我们来联系了。再一个，我们搞了几十年，我们有我们的客户群。现在来讲，加工销售是供不应求。国外的商人在中国有中国代表，对中国所有搞龙虾企业的厂都了如指掌，就算他的“间谍”。“间谍”有两个意思，一个是说，盯着加工厂加工的产品。第二个是对中国的市场行情有了解，今年龙虾什么价钱，廉价劳动力什么标准，他都了解得七七八八，他好杀你的价。

问：您说的这个情况，在整个湖北的龙虾在做出口市场的时候也是这样的吗？就是说国外的市场不怎么需要你们自己去打开是吗？没有什么竞争吧？

BZ：有竞争啊，价格和品质的竞争。像今年3 月4 日左右，我们一个团去美国学习，就是说要和我们的老客户进行销售问题的磋商，第二就是再接触到一些新的客户。就是去参加美国的小龙虾展会，他这个展会是全球性的。

问：您会去吗？

BZ：我不去，我们老总去。

问：您之前拿到资质的时候，就是说要贴牌生产的时候……

BZ：我不需要贴牌，我就是到2015 年都没有贴牌。生产厂是我海瑞公司，出口也是海瑞。我不需要贴牌，我只是用他一个号就行了。

ZWY：给不给他钱啊？

BZ：要给的。人家这个号是凭关系，万一产品质量出了问题，可以追溯。人家这个（号）就是生命线。

问：我刚开始听您说也以为是贴牌出口，还不是这样子的？

BZ：是的。他的这个号起什么作用呢？你比如说在美国，你有这个号，在美国市场，你的产品就流通。

问：比说莱克品牌、海瑞品牌，和这些品牌都没关系是么？

BZ：没关系。就只是多个基地这样。

问：您公司目前主要是和几个虾贩子接触呢？

BZ：虾贩子多了，有湖南的、安徽的，那多了。

问：有固定的么？

BZ：现在什么叫固定？价格就是固定！也就是同等的价位，他优先给我。

ZWY：你现在虾壳卖到哪？(www.xing528.com)

BZ：就是华山、莱克，还有中间商。一种是搞饲料，还有就是做甲壳素。

ZWY：自己投的设备划不来是吧？

BZ：还不是设备的问题，主要是环保问题。

ZWY：加工的技术没问题吧？

BZ：没问题，主要是没原料。

ZWY：你谈一下你的出口资质的代号，美国的质量体系叫什么？

BZ：叫HACCP。全球来讲的话，质量这些问题还是以美国的这些为准绳。他（美国）对全球整个水产品加工的环节（监管）还是比较到位的。

HKZ：我们打个比方，集团资质就好比服装厂的品牌，你相当于服装厂，是不是这个意思啊？

BZ：他不叫品牌，就是有这个资质，不是品牌。

问：您公司现在没有自己固定的生产基地一类的吗？

BZ：现在我们正在向这方面搞自己的配套的基地。

问：现在基本上是通过虾贩子来收购货源，那在和其他工厂竞争的时候，在和潜江竞争的时候，在竞争力上怎么样？

BZ：这个我们能收购到的虾源比潜江的还广一些。我们是一个关口，就是说同样的价格，他龙虾贩子也要讲成本啊。他运到我这里来要近一些，这是运输成本。第二个是时间性，（小龙虾）有个鲜活度。他运到我这里来虾子的成活率要高一点，他拉到潜江去多了个把小时，他到我们这，比如说只有1个死的，拉到他（潜江）那就是2 ～3 个不能用了。你说他几十元进的虾子，就赔了。

我们现在工厂有两个主要人物，一个是“爷爷”，一个是“奶奶”。“爷爷”就是龙虾客户，“奶奶”就是剥龙虾的工人，对不对？这两个是我们的商机。有了他们再加上我们的养殖户，才能形成良性循环。你龙虾贩子一年收下来，你运来100 吨，我给你多少奖金，你运来300 吨我给你多少奖金，有奖金的。这就是争抢货源的（办法）。

HKZ：现在虾壳卖给别人好多钱一斤啊？

BZ：龙虾壳在1500 ～2000 元一吨，去年只卖了300 元一吨。主要是潜江的华山，他垄断，他杀价。第二个是出口盐酸盐的价格，甲壳素是为了生产盐酸盐，盐酸盐是生产保健品、化妆品的主要原料。我们都不到50 万元一吨。到了最近年，只有10 万元一吨。这个差得好大，不得了。

问：我想提出我最大的一个困惑，就是我们2015 年，荆州市整个的小龙虾产量是20.8 万吨，潜江是6 万吨，整个荆州市的产量是潜江的三倍多。我最大的困惑就是，为什么荆州市的产量这么大，但是在整个全国龙虾市场的影响力，潜江要比荆州市大？

ZWY：他有两个方面的因素，是宣传和舆论。真正让市场发展起来的是五七油田的油焖大虾。小龙虾的加工出口，（湖北地区）最早的小龙虾加工出口就在潜江，还是潜江的华山、莱克。所以（通过）这两个销售渠道，一个是五七油田油焖大虾，一个是加工，扩大了内需，这两个途径。再就是潜江的推广。推广力度非常大，他们经常召开小龙虾会，然后定期参加全国的展销活动。还有就是他们本地的政府相当重视，潜江小龙虾对养殖户的支持，非常大。稻田综合种养的小龙虾，一亩田补多少钱啊？补到40 元，补到大几十。省政府，包括省级水产部门，全力支持。他潜江的小龙虾搞得这么大，就是他的华山和莱克和政府的领导关系。省委书记、领导经常去潜江开会，是多方面因素促成的。“楚江红”这个名字，你说他这个名字取得多好。我们要是取一个“荆江红”就没有他的大，他搞的就是水产品的品牌，“楚江红”应该是一个共用的品牌才对。这应该说是多个方面促成的，他们的地位比我们的要高。不仅是小龙虾的产量低于我们，现在很多品种我们荆州做得都很好。你看我们公安县的产品达到了接近1 万吨，有17 个亿。我们总的规模达到200 万亩的养殖。

问：那你们这个荆州市政府对小龙虾的支持……

ZWY：相当大，但没有钱力支持，只有政策支持。

HKZ：我们是政府奖励达到规模的，人均100 亩的奖励40 元。

ZWY：今年荆州市领导小组工作会议专门处理了荆州市十三五稻田综合作养发展规划，2013 年专门提出了加快发展小龙虾的指导意见，这些都有。但是我们实际呢就……

问：您刚刚说2015 年整个荆州市加工虾子多少吨？

ZWY：估计是8 万吨左右。我说的20.8 万吨（养殖产量），实际上应该有23 万吨。现在的话，我们加工转化能力不超过40%。

问：莱克是一家公司一年的加工在8 万～10 万吨，那也就是说，一个企业加工的成虾量就相当于整个荆州市了？

ZWY：他没有这么多。

BZ：我们荆州市现在增加了海瑞，相当一部分的原料都是来自我们公安。荆州附近的，全部流到他（潜江企业）那里去了。有一年开会的时候，他们领导与领导握手的时候，就说感谢你对我原料的支持。所以出口各方面的成绩，是潜江的。所以省政府对潜江小龙虾这一块支持力度是相当大的，比如说华山就（被）支持了一个亿，莱克就（被）支持了一个亿，省政府一直在支持他。实际上这功劳不是他的，是大家的功劳都给他了，他就拿功了。

ZWY：他们投资一个亿建了个院士工作站，那个地方你看到吧？有钱我们还不是可以建。

问：BZ，您对我刚才的问题您怎么看？为什么荆州不如潜江？

BZ：从政府和各个方面，要来支持我们一点，我们自己也努力一点，才能发展到像潜江莱克他们（那样）。我的设备条件、加工能力都能超过他，但是主要有一点，现在的经济基础是很重要的。

问：但是即便现在给您出资帮您建工厂，但是没有这么多虾源啊。你们企业现在年加工1 万吨左右是吧？

BZ：我最起码能加工一万吨。你给我两万吨，我不是不能加工。问题就是，按照目前比如8 万吨加工，他莱克有8 万吨加工么？他没有，没有这么多原料。

ZWY：我们要想加工超过潜江，一定要实现差异化。怎么搞差异化？首先从养殖基地生产差异化（开始），我们的养殖模式要改变。要怎样改变养殖模式？第一，我们要发展池塘养虾，比如虾苗就按标准规格的比例放置，比如一亩田就放一万只，放下去，那么适当的补人工饵料。虾稻连作还是虾稻共作，我都不管，我要讨论一个种草养虾和种稻养虾的问题。我常年销售，把产品规格拉起来。我认为主要存在的问题就是把虾的规格拉起来。这不仅是我们存在的主要问题，包括潜江也是这个问题。那么，华山莱克也收不到大规格的虾子，你别看他这样吹（牛）。我们生产的模式、标准必须要改变、要完善。

还有就是，我们必须成立我们真正的小龙虾协会。以小龙虾加工企业为龙头来成立这个协会，我们和养殖基地联系起来。还有就是品牌上面，我们要搞一个新的品牌，新的小龙虾品牌。我们加工企业，就这么四五家小龙虾加工企业，你们完全可以统一起来，把我们养殖基地成立一个大的协会。全部收购小龙虾以什么样的价格，协会定。你说我们荆州的货源大部分到潜江去了，什么原因呢？是吧。

问：你们的收购价是不是比莱克华山要低一些？

BZ：总体来讲，我们的收购价要（降）下来。基本上同他上下，区别不大。因为龙虾贩子的信息是很灵通的。今天晚上，他把湖北附近的龙虾厂的价格（都搞清楚），价格信息都是很通的。

问：你们的收购价格和他们有没有差异？

BZ：一年收购下来，差异在一毛到两毛之间就不得了了，一般的信息市场很灵通的。

问：既然差异不大的话，为什么虾要往潜江送呢？

BZ：我们的企业刚刚起步。人家有老关系，同等价格，他还要讲个感情。养殖户要想价格提高，主要是养大规格的虾。

问：如果有虾贩子常年给你们供货的话，年终的时候有没有对虾贩子奖励啊？

BZ：有啊，比如给我100 吨，我一吨虾返还你100 元，你给我200 吨，我一吨虾可能返还你150 元，收量越大，返还的价格越高。他（虾贩子）有个争取的意味。

问：虾贩子有没有自己成立公司的？

HKZ：有合作社专门搞流通的，像麻豪口镇合作社，他的服务都是一条龙的。

BZ：他一个（虾贩子）要联系几个工厂。比如说，我海瑞他要供，我海瑞比莱克高五分钱，他今天可能供应我5 吨。如果说我今天价格没有达到，他可能只供应我3 吨，他说没搞到，他就把大的搞走。

问：BZ，如果说抛开政府支持的因素，您觉得荆州在做龙虾市场的话，您觉得为什么不如潜江？您自己个人的观察呢？您也可以抛开自己的公司，站在全市的角度考虑。

HKZ：BZ 是从江苏来的。海瑞的老总，他前期就是办加工厂，就是给潜江莱克供货的大客户，他就是去潜江做生意的。因为潜江有莱克、华山以后，一个说养殖搞得好，一个销售搞到外面去了，所以他的市委市政府就重视了。潜江小龙虾搞得蛮好啊，所以他的市委市政府就比我们荆州市重视，时间上就早了一步。我们荆州市的五家加工企业的前身，就是给莱克他们打工的、供货的。所以说潜江就搞出了名，实际上背后支持潜江龙虾产业发展的就是荆州。

BZ：我们这个厂建的时候，（建厂成本）是6000 万来的，不到7000 万。莱克就说（给我们）8000 万，你这个厂卖给我，给我建一个分厂。我们薛总没同意。他就要收购我们这个厂，就是想把规模做大，省政府对他的支持就会更大。他来谈了五次，（我们都）没有同意。

HKZ：所以荆州为什么规模这么大、销售这么大，知名度却不怎么高，这个原因就是潜江早了一步，我们这里以前都给他打工。

问：荆州是什么时候开始做小龙虾产业呢？

ZWY：2002 年左右。

问：2002 年左右开始大规模的养殖？

ZWY：还没有，刚起步。小龙虾加工最早不是华山莱克，是在江苏。原来我们荆州地区给他（江苏）水产供虾。在90 年代末期，那时候野生小龙虾的社会价值是5 毛，（我们）把它收了以后，就运到江苏（卖）。

BZ：一开始湖北有一些龙虾客户，就拿这个袋子，一车拉到我们江苏去。一车拉过去，三分之二没用了，就剩三分之一。

问：荆州市五家现在的加工厂，以前是做什么的？

ZWY：他以前是做其他加工的。

问：那给潜江是供什么货呢？

LKZ：相当于贩子，相当于潜江在荆州的虾贩子。

问：现在的五家加工厂也是收购龙虾，然后冻起来送给他们？

ZWY：对。但是他们不出口，不销售，也不加工。

问：实际上就相当于一个虾贩子，但是这个公司本身是做其他渔业产品，是吧？

BZ：他是粗加工，清洗冷冻，就是半成品。

ZWY：华山、莱克真正搞也是2005 年初搞起来的。我们还请来了养殖基地的，让他们说一说吧。

GXS：我是月湖村的养殖户。（我的养殖面积）总共是200 多亩。我们月湖村大致从2003 年开始大规模搞，应该是这样，已经有十几年了。刚开始，我的鱼啊之类的杂质太多了，像以前我们都打农药，现在都打生物农药，对虾子就没有影响，这方面我们都蛮注意。开始的时候，价格不是回升的快吗？刚开始7 元一斤，开始一亩田都卖1000、2000 多元。到这几年，我们都卖的比较早，四钱以上的价格一般是二三十元，也不是蛮大的虾子。前年都还可以。但是去年我们的密度搞大一点了，规格没搞上来。去年基本上一亩田就是2000（元）多一点，像搞得好的4000 ～5000 元的收益的也有，但是比较少。

ZWY：小龙虾单产多少？你的200 亩亩产多少？

GXS：基本上是300 多斤（每亩）的样子，我们是4 月头就开始卖，卖到六月十几号。

问：我想问一下GXS，政府有给你们技术指导么？

GXS：有啊，就是周主任啊。

问：卖的话是卖给贩子吗？

GXS：就卖给贩子，我们也不用出门，就在路上（交易），他早都跟你联系好了。反正都抢着要，就是价格问题。

问：有和您专门对口的贩子吗？

GXS：有几家。

问：他是个人还是他是一个公司呢？

GXS：是个人，都是个体啦。

LKZ：你们月湖村的养虾面积多大？

GXS：应该是5000 多亩。只要是低湖田能养的，基本都养了。

问：就是说还有一些还是在种稻谷？

GXS：有啊，因为有的地方水源不是很方便。

HKZ：养虾的一亩田和养稻谷的一亩田差多少？

GXS：打个比方说，我一百亩田养虾子，周边还有沟渠，还有实际面积。他的一百亩可能都种稻谷，我们就九十亩种稻谷，就这样。

问：合作社是由谁组织引导的？

GXS：是我们的村干部，现在是龚德才，我们的村支书。

问：像您有200 多亩，产量又很大，那您为什么不直接送到BZ 那去？为什么还要让中间商赚差价？

GXS：第一是时间问题啦，还有就是我的规格也不大。

问：您可以自己分一下级啊。

GXS：也有养殖户直接送过去的。

BZ：是有相当一部分。

问：就是如果你自己送到公司的话，价格肯定比这样（给虾贩子）要高些，对吧？

GXS：对的。

问：你们村里一户就能承包200 亩地的话，还有没有别人？

GXS：没有了，我们村里我的地是最大的。

问：一般合作社主要职能是什么？

GXS：就是那个技术。我们就讨论这个事，还有就是销售问题。