探讨小龙虾产业发展，水产局潜江举行专题座谈会

时间：2015 年10 月30 日（星期五）

地点：潜江市水产局五楼会议室

参加人员：课题组负责人及成员，潜江市水产局、商务局、市农办相关领导，小龙虾加工企业负责人和养殖户代表等。

问：^[1]请首先介绍一下目前小龙虾在潜江的发展情况？

WZ：目前（潜江的）整个小龙虾产业已经形成了良种选育、良种繁育、静态养殖、科研示范、冷凝物流、加工出口、餐饮、旅游及其节庆文化为一体的体系。到2014 年底，小龙虾养殖面积达到30 万亩，其中虾稻综合养殖达28 万亩，而其中新推广的虾稻共作模式达15 万亩。2005 年至今，发展的虾稻连作模式达13 万亩；到2014 年底，小龙虾产量是4.2 万吨，今年整个产量达到6 万吨。小龙虾养殖产值达10 多个亿。

第一，在小龙虾的良种选育方面，多方开展工作，有很多途径。目前主要开展小龙虾的优良品种选育，采用长江中下游包括湖北地区等地的小龙虾杂交。到2014 年上半年，小龙虾的繁育面积达一万零四百亩。目前采取科学攻关，制造新品种出来。在2014 年11、12 月份，莱克集团与中科院水生所的水产养殖办公室签订了合作协议，成立了全国首个院士工作站，湖北省水产科学研究所的舒新亚教授，他今年退休，已经请到我们这边来工作。同时，莱克集团于今年招收了3 个大学生、1 个研究生来开展这方面的工作。我们的选育已经形成了产学（联合），以企业为主体的小龙虾科学平台，已经开始运行。这是我们的良种选育和良种繁育。

第二，静态养殖。2001 年，我们的基地农户发明了虾稻连作。到2010 年，水产局以TZH 同志为首的同志，在虾稻连作的基础之上发明了虾稻共作的方式。并且在2013 年6 月份，获得了我们中国渔业养殖协会的认可。这个模式经过考证后，被称为新一代农业的又一次革命。在2013 年，虾稻共作的技术操作规程的模式通过了中国渔业协会的认可，被称为行业标准。我们潜江市技术监督局，通过了地方性的标准，已经报到省里，目前在征求专家意见，把我们潜江市的虾稻养殖模式作为地方最高标准，省级批准的最高标准。为什么没有被批准为全国最高标准？可能也是说，要适合于全国任何一个地方才能成为国家标准（而这是有困难的）。但我们是行业标准，通过了认证，而湖北省的地方标准今年也会通过认证。我们这种虾稻工作的操作模式是一种完全静态的养殖模式，这是我们开展的第三个方面，静态养殖。

（潜江的小龙虾产业）一共起到了4 个方面的效益：第一个方面是政治效益，保证了粮食生产的问题，提高了国家的粮食产量；第二个方面是经济效益，通过这种虾稻共作，提高了我们农民每亩地的收益，增加了纯收入3000 元以上。第三个方面是突出了生态养殖效益，基本上不使用化学肥料，很少使用农药，同时也改变了产品的品质，小龙虾的养殖也是在稻田寄样。我们的虾稻共作模式不存在秸秆焚烧，应该说这个秸秆焚烧问题，在全国来看都是大问题，这是生态效益的第二个方面，秸秆可以产生一些腐殖质供虾苗食用，冬季提高水温，也是一个亮点。我们虾稻共作在环保方面是有很大的贡献，但是很多领导没有认识到这个问题。（旁：我们今天上午看到好多稻梗都浮在上面）。第四个方面是产生了很大的社会效应，应该说是第二产业带动了第一产业。80 年代以江苏为主，90 年代转向内地。一旦有经济效应之后，农民就摸索出了虾稻连作。但是虾稻连作满足不了加工产业，同时餐饮市场的需求、加工的需求、冷凝物流外销的需求，这几个方面的需求的矛盾都很大。餐饮从5 月份才开始做，7 月份就完了。冷凝物流的量也少。现在小龙虾的餐饮产业已经提早到了3 月的下旬，一直延续到现在，还可以进行小龙虾的捕捞。

问：养殖小龙虾的（一亩的）成本是要多少钱？

WZ：一亩地的成本大概几百元。因为虾苗本身就有，是自然的繁育，在冬季的虾苗效益高。所以说，为什么有社会效益呢？目前来说，一个小龙虾产业带动了我们潜江的加工、餐饮、冷凝物流、销售方面等一系列的就业，同时也带动了很多大学生的创业，比如说电商。今年到目前成规模的电商产品上百个，已经销往全国各地了，比如比较大的是华山的虾小弟。电商催生了很多产业，有很多大学生都在准备创业，发挥了巨大的社会效应。同时，静态养殖保证了我们产品的食品安全。我们的莱克华山集团连续十年对外出口，没有被检测到安全超标退货问题。这就是我们的质量保证。欧美是对是食品要求最高的地方。

问：现在武汉能买到袋装的冷冻虾吗？

WZ：你在武汉超市买到的虾可能很多都是我们潜江生产的。但是我们的电商和企业的销售品牌应该说供应到武汉供（应）不过去。（问：为什么？）我跟你说一个数字。我们潜江市2015 年生态虾的总量只有6 万吨，我们的餐饮市场占了一大块，莱克加工10 万吨，华山加工8 万吨，这在原来都还送到全国各地，现在我们基本形成了“买全国，卖全球”。我们潜江的小龙虾进入武汉市场还很难。不是你们武汉门槛高，是门槛太低。我们养的虾（如果卖到武汉的话）没有货可以卖去。白沙洲市场的负责人也和我们谈过，你们的小龙虾商标能不能卖到我们这边来。主要因为我们这个地方供不应求，并且我们现在一个现象是什么呢？比如说冷凝物流环节，基本上35 克到40 克的虾子全部销往江苏的店子，农户是大的小的全部一起买，大一点的价格高，小一点的价格低，全部运往北上广深。其实，北京簋街的虾子就是我们这的虾子，我看了一下那个油焖大虾，还没有我们的虾子大，10 元一只。就是说，稍大一点的虾子已经全部往北上广深走了，所以说到武汉去不了。

说到科研示范，有我们TZH 领导的这一个班子来研究小龙虾，还有在科研专家等的支持下，我们的小龙虾养殖还在摸索。虾稻连作和虾稻共作都是我们潜江市发明的，虾稻共作是在虾稻连作基础上的一个发明，潜江的科技人员开展了很多的模式创新，可以在全国推广。比如，我们的TZH 发明了虾龟稻、虾鱼稻。应该说除了虾稻共作模式，池塘养殖还有虾鱼稻工作模式，所以说我们的科研示范是没有停止过的。每年市里的小组也是很支持科技创新方面的工作。（TZH 同志）他们是一天到晚在田里搞事（笑）。我们现在搞的虾龟稻，在现在实际操作中还是有很多困难，比如说乌龟一直跟着龙虾滚到地笼，乌龟自己爬不出来。所以说科技创新是要付出代价的，是自己付出的代价。

问：这个问题解决了吗？

WZ：这个问题还在想办法，只有逐渐摸索才能摸索出来。我们潜江的成果都是来自于基层，来自于农民。而且我们的科研示范基地，不仅接待了全国的，还接待了世界各地的客户。在这几个国家的考察中，人家也是讲了一个笑话，说“这些这么像非洲人（皮肤黑）的人里面，怎么有一个这么白的，是不是我们老陶（TZH）啊？”他们农业部的专家，和我们省的省级专家也来这里专门考证过。我们这个基地2014 年全年发函来接待的有80 多个，没发函的、私下接待的，就像有些课题的这种，还有更多。目前全国各地只有三四个省份没有来（考察学习过），北方已经到黑龙江省了，他们已经来过了，南到广西的水产局，他们的水产局一把手书记已经到这里来考证过了，东到山东。福建那边都来了，特别是我们周边省份，省级、地级市都来过了，还有县里的呢。我们本省的，来的就更多了。

问：像我们这种大专院校的有过来吗？

TZH：都来过了。有武大、华科、华农，都来过了。（问：什么专业？）有经济管理专业的，生物系的，他们好像已经有论文出来了。每年他们都有社会实践，会来一个星期，也有这种座谈的。

WZ：接下来汇报加工出口方面。我们现在有两家国家级水产加工企业，一家省级龙头企业，几家市级龙头企业。我们整个潜江市的加工出口，主要是以小龙虾为主。2014 年底出口创汇达1.9 亿美元，湖北省整个水产品出口是3.65 亿美元，我们潜江市是1.9 亿美元。湖北省的3.65 亿美元占全国淡水产品出口创汇的60%，但是我们的1.9 亿美元还没有计算华山甲壳素产品的出口创汇。（甲壳素产品）大约2014 年出口创汇是5000 万美元。这就是我们整个加工出口的情况。现在欧盟对我们中国的小龙虾出口实行反倾销。

问：欧盟的反倾销是从什么时候开始的？

WZ：就从今年吧，增加13.7%的税。整个出口得有多大利润呢？所以2015 年的出口相对2014 年肯定有所减少，但是减的量应该不大，因为同时他们（企业）开始开拓国内市场。原来莱克、华山是不做国内市场的，国内要买他们的龙虾都吃不到。现在在国内又兴起了小龙虾的“红色风暴”。最开始是我们的修总到东北、西北去跑销售，最后到2014 年是人家（主动上门）到这里来进货。上半年是从3 月份开始跑销售，7 月份那边就开始派代表到这里点货了。（课题负责人：我觉得国内市场有必要打开，是一个巨大的市场。）

我们小龙虾是“买全国，卖全球”，整个产业链都有所创新。最后来说一下我们小龙虾的餐饮旅游。以前郑州的油焖大虾等都来源于潜江。现在我们潜江自己做小龙虾的餐饮，目前搞了100 多个菜品。我们目前招商引资，广州的集团投资15 个亿支持我们占地680 多亩的生态龙虾产业，可能你们去看过了，已经初步建成了。并且，以后要把小龙虾的餐饮和乡村旅游相结合，就保证以后在这吃到小龙虾的同时，小孩有玩的，有可以旅游的，有可以购物休闲的（地方）。现在我们就是用小龙虾的餐饮，带动生态旅游。应该说餐饮，这个老虾街的烧烤，就是隔壁仙桃市（提供）的，2 点钟排的号，下午5 点钟才等得到桌子，就像医院挂号一样，先领一个号，再排桌子，已经火爆到这个程度。最后是节庆文化，龙虾节应该说一年比一年火爆。这就是小龙虾整个的一个概况。

关于省委市委的政策，有很多。从2005 年，省里开始出台各种（小龙虾）政策，在2006 年，省里就把“虾稻连作”写入了省里的一号文件，并且省里多位领导过来支持，从那时候起，就像TZH 说的，我们开始搞小龙虾的苗种选育繁育这一块，就逐年在投入项目搞投资。并且，近两年有大的动作，一个是华山的甲壳素加工，省里是投了几个亿。以前小龙虾的壳子是垃圾，是臭的，是需要处理的，现在你们也都去华山看过了，现在好了。第二个大的项目是小龙虾良种的选育繁育。省里直接拿了一个亿来支持，这些是省里的支持。市里的支持，主要是对虾农的支持。还有市里对莱克的支持，就是土地，按照国务院的地价（标准）给的，他有几万亩的基地，全部实行土地平整项目，（属于）农业部的高产农业项目。国家的项目目前也是支持不少，资金方面的支持也更多。在科技这方面，我们（水产局）的TZH 同志现在也带研究生了，主要是水产养殖这方面。省里也是很关注我们潜江，为了新技术新方法，这两年也给了我们很多支持。

所以说，我们现在（形成了）结合苗种选育、苗种繁育、静态养殖、科研示范、冷凝物流、加工出口、餐饮旅游、节庆文化于一体的一个完整的产业链，现在已经成了一个大的产业。2014 年底，小龙虾产值过百亿元，2014 年底是120 多亿元。接下来就请各位补充。

问：虾稻共作和虾稻连作的区别在哪里？

TZH：虾稻连作是通过开挖浅沟，而且是一季稻一季虾。养虾的时候不管稻，种稻的时候不管虾，就是这样一种模式。每年春季的时候，容易积水，这会影响小龙虾的生长周期，这就会导致卖的虾特别小，长不大。这就需要创新。所以从2011 年到2013 年，我们研究出了虾稻共作模式，主要是通过开挖深沟的模式，然后一季稻两季虾，这是二者的本质区别。（问：那虾稻共作的沟有多深呢？）4 米宽，1.5 米深，这样一来水的面积比较大，没长大的虾在沟里面可以继续生长。等整田插秧的时候，再浮水，让虾在稻田里面再生长，生长到8 月中旬以后，差不多稻田里面也要排水，这时候再开始捕捞。

问：虾是被赶到沟里去的还是？

TZH：是采用技术手段，把它诱导到沟里去。主要是通过缓慢地放水，降水的时候缓慢地降。水至少要放一到两个星期，到最后整田插秧的时候虾子基本都到沟里来了。这一个变化解决了什么问题呢？加深加宽之后，田埂做高了，成了旱涝保收的田。只要有水，虾子就不会死。所以这样就解决了自然灾害的问题。

表面上看是规模的改进，实质上是质的变化。但是还有一些问题，我们的成果申报成了问题。我们有一个省级的科研项目，但是有人报了，而且是虚假的，也影响了我们。虾稻共作还有一个优势，我们是冬季开发的东西，冬季也能创收，是翻收的问题。这样一来，小龙虾在冬季11、12 月份正处于繁殖期，保证了虾的繁殖。

小龙虾的投资小、见效快。第一，是投资小，一亩地开挖只需要2000 多块。第二，是见效快。从投苗到上市，像我们现在的模式，从每年4 月投苗，5 月底可以上市。周期只是半年。第三，是效益高。“虾稻共作”一亩田产量是400 斤，产值是4000 元。（问：包括稻谷么？）不包括稻谷。目前15 万亩是“虾稻共作”，13 万亩是“虾稻连作”。（问：为什么还有“虾稻连作”这种模式？）我们需要一个过程，需要不断改造升级。（问：这是为什么呢？不是简单地挖一下就可以了？）你想的比较简单，但是现在老百姓不愿意做。为什么呢？他有个接受的过程，现在的连作（模式），里面有沟，不需要捕捞，是自生自养。如果要改沟的话，它原来的种可能就会破坏，还要重新放种。但是其实这个影响不大。老百姓思想转变不过来，觉得还要挖，还要投不少钱，还要重新放种。本来一年就想搞个1000 多少钱，这一下就都投入进去了。

养虾需要三个条件。第一个条件，必须要有充足的水源。特别是秋冬季节，因为养虾和种田不一样，种田要水的时候我们不要水，不要水了说不定我们还要水。但是我们最需要水量的时候就是秋冬，这和秋作作物是有矛盾的。所以养殖上要集中规划，要规模连片就是这个道理，东一块西一块的会有矛盾。这样一来就不能有效地保证水电路需求，成片成片解决基地问题（才好）。

第二个条件，要有良好的水质。小龙虾对水质的要求是很高的。大家说小龙虾是在污水沟里长大的，其实这是一个误区。为什么这么说呢？在水草清澈的地方，小龙虾都在下面。在污水沟里的时候，水质富营养化，小龙虾要上来呼吸空中的氧气。没错！你看到的小龙虾都在污水沟里。因为潜水沟里有再多的小龙虾你也看不到（注：这里所说的“潜水”是一个水文地质名词，是指地表以下第一个稳定隔水层以上、具有自由水面的地下水），它是在池子底下的，所以是看不见的。所以，只有在环境条件恶化的时候，才能在水面上看到。事实上，潜水里面的虾更多，只是你看不见。（旁：小龙虾看来已经成为水质检验的标准了。）没错。现在有小龙虾的地方，鱼都游过来了，这确实是一个风向标。但是小龙虾有一个特点，就是它可以在污水沟里生存，但是不能在污水沟里生长。它的生存条件很低，但是生长条件很高。为什么能在污水里生存呢？因为它能够呼吸空气中的氧气。因为种种综合因素，小龙虾的生存能力很强。

第三个条件是土壤。小龙虾打洞的能力很强，但是，不是什么土都能养虾，比如沙土就不行。沙土在小龙虾打洞的时候不能成形。小龙虾养殖的水温要相对稳定，这就是为什么沟渠不能养的原因。因为沟渠经常要泄洪排水，水位变化太快，所以不能养。所以小龙虾养殖必须要满足这三个条件，不然是养不好的。

问：现在我们还是以（虾稻）连作为主？

TZH：是（虾稻）共作为主！连作在我们潜江要逐步淘汰。

问：那连作之前的养殖是什么状态？

TZH：连作之前没有养殖，是野生的。要追根溯源的话，它是外来物种，是从江苏来的，沿着长江流域上溯，然后在我们潜江流域，再慢慢的又到黄河流域。真正到我们这边，是1987—1988 年。当时来的时候是属于外来物种，是有害的，对我们秧苗都有很大影响。当时我们把小龙虾叫“龙虾恨”“龙虾一扫光”，是要把它消灭的。真正的小龙虾变成宝贝，是从2001 年开始。

问：那2001 年为什么要发明连作模式呢？

WBY：在这之前，在我们中国根本就没有养殖，不叫发明。刚刚说了，我们小龙虾是由加工产业催生的一个产业。当时江苏有很多企业开展小龙虾出口创汇，这样一来又导致过度的捕捞，江苏的（小龙虾）资源在10 年之内就迅速的枯竭了。江苏的企业就开始转产转业。湖北的小龙虾繁殖了10 年，这时候资源也很丰富了。但是如果不搞养殖，要不了10 年，我们就会步江苏的后尘，资源也会枯竭。这个时候很多老百姓、很多技术人员就开始研究怎么养虾。我以前养小龙虾的时候，连续亏4 年，后来搞虾稻连作，我连续亏3年，我一共亏了7 年，所以这些模式探索成功了，都是我们自己的血汗钱。原来我们湖北是千湖之省，冬季是不能种植任何作物的。（农业因此）困在这里。虾稻连作这个模式，不是个人搞出来的，这是农民的创举。潜江造就了SXY，虾稻连作造就了潜江。

第二个就是政府推动，我们全镇有四万多亩田，其中有两万多亩全部是低湖地。种稻的时候还可以，后面拖着盆，机器都下不去。后来市里改造土地（才变好）。以前我们是养螃蟹，螃蟹和虾子的捕捞方式是一样的。当时虾子很便宜，四五毛钱一斤，5 毛钱一斤都是要等到第二年的时候。那时候捕螃蟹不要龙虾，到处都是龙虾。等到第二年的时候就用捕螃蟹的地笼捕虾子，大概是卖了几千元。

第二年，很多老百姓就开始效仿他，都开始卖，做得蛮好。我们现在的张桂华书记，他是把我们小龙虾推广出去的第一人。那时候有个刘书记，别人跟他说稻田养小龙虾效益蛮好。他说：“搞什么搞？本职没搞好还要搞虾。”当时我是镇长，我也不敢作声。后来张桂华书记不一样，他鼓励我们专门搞这个，冬季农民可以有200 元的收入搞个虾子。莱克出口那时候刚刚起步，张桂华书记是2004 年在这边。……稻田养虾，一季虾一季稻效益相当好。潜江稻田养虾为冬季农业开发探索出一条好途径，为农民增收。我们真正得益于农民的创举。后来省长就要专门为那个农民庆功，老说稻田养虾（不太好），后来就改名字叫虾稻连作。

稻田养虾是三部曲，由低到高。虾稻连作、虾稻共作是最高目标，终极目标是虾稻共生。虾稻连作之前的过程，全国都没有这个模式，这个最后是全国都要学习。哪怕是江苏在我们之前养虾，还有安徽，好多地方都要到我们这来学习，学习人工养殖。但是，后来欧美那边说人工养殖有（食品安全）问题。所以，后来我们就把人工养殖改为“稻田野生寄养”。这就是为了出口的便利，不说人工养殖了。

问：我再请教一个问题，它（小龙虾）吃什么东西？

TZH：小龙虾要有一个好的栖息环境。一是潜水，而且水里要有足够的富作物。因为小龙虾一是要吃食，二是要脱壳，都是需要富作物的，就是水草。秸秆就是很好的富作物。在小龙虾的整个生长过程中，秸秆就腐烂，就能产生大量的浮游动物，（需要）通过慢慢放水的方式，不然就把秸秆都泡烂了。到严冬的时候再放渗水，秸秆在冬天腐烂得也慢，所以水位就是浅深，这样一来，到最后秸秆也没了，小龙虾也上市了。二是食物，有很多腐殖质。（问：所以不需要额外去投放一些食物是吧？）一般来说，虾稻连作我们是不投食的。但是现在虾稻共作要投食，原有的稻田的秸秆是不够的。但是小龙虾的食物很广泛，牛、羊、人能吃的它都能吃，植物的根茎叶果实，它绝大部分都能吃，比如小麦的麸皮、大豆都能吃。所以说在整个养殖过程中还是以草为主，但是动物能吃的它都能吃。

问：如果虾子生病了它会不会传染呢？

TZH：小龙虾的病害有一大特点，它体内没有免疫系统，只有细胞免疫。总结起来，在咱们国家小龙虾的发病主要有三类：第一类是寄生虫，第二类是细菌型的，第三类是病毒型的。以前病毒型的都没有，是到2008 年才发现的。开始时还不知道发病的原因，后来我们把样本送到中科院水生所、长江所、无锡淡水所分别检测，最后检测出来是白斑综合征。

小龙虾以前是很少得病的，在2008 年之前没看到小龙虾的病害。但是特别从2013—2014 年开始，（小龙虾的病害）一年比一年厉害。由于小龙虾体内没有免疫系统，只要一发病马上就死。它和鱼不一样，小龙虾上午得病、下午就死，死得很快。但是也有优点。只要治了病，马上就好。所以我们现在打一套组合拳。在3 月中旬开始，用生石灰铺一下，过10 天以后再用二氧化硫消个毒，这就能基本保证了。但是病害不是能杜绝的，潜江养虾的太多了。哪个生病了，水排到沟里立马就会传染了。现在的主要措施就是预防，还在可控范围之内。

问：现在虾稻连作是作为全省推广了么？

TZH：虾稻共作是全国推广的。（问：那虾稻连作有没有标准？）两个都有标准，虾稻共作是湖北省地方标准，也是全国标准。

问：这两个标准是怎么制定出来的？

TZH：这两个标准是在不同的阶段产生的。现在我们发展到虾稻共作这个阶段，虾稻连作我们就不提了，它已经成为历史了。当时虾稻连作的时候我们是从2001 年农民开始搞的，我们从2002 年跟进一直到2011 年，到2013年才有虾稻共作。

问：标准化过程是什么？是怎么制定出这个标准的？这个标准是怎么形成的？

TZH：农民当时探索这个模式之后，我们所谓的技术人员也不知道叫什么名。不知道它的习性，更不知道它的习性，什么都不知道。所以我们吴前局长，带着我们沿着长江流域，把有虾的地方都访遍了。我们从黄梅走起，然后是安徽、江西、江苏，然后到上海，最后到崇明岛去了。最后只在徐玉县，有个两亩田的实验报告，是唯一一个有关小龙虾的报告。

后来，我们找到省水科所，找到了SXY。他是很早开始研究我们淡水螯虾的人。我们是从SXY 那里得到一些基本知识。所以，从2003 年开始就和SXY 一起做这个事情。搞到2014 年的时候，这个模式成熟了，从理论到实践（都有了很大提高）。后来有很多高校来我们这学习技术。2005 年开始制定标准，2009 年（虾稻共作）标准才从技术上得到完善。所以2005 年我们就获得了（湖北省）科学技术进步三等奖。这两个标准就是这么来的。

同时，我们也申报了虾稻共作的行业标准。（问：技术规程在网上找得到么？）找得到，虾稻连作的找得到。现在的虾稻共作还在专家评审过程中。（问：为什么沟要定为4 米？）你不是搞技术的不知道。潜江15 万亩的虾稻共作都是一个模子，就是40 亩田一个单元。为什么要制定40 亩田呢？因为开挖4 米的沟正好沟占田的面积，这个一是符合农业部的要求，二是40 亩田正好适合一个劳动力管理。现在劳动力成本很高，所以这样在很大程度上节约劳力成本。4 米宽、1.5 米深易于稻田里的幼虾生存，小了空间小不够，大了占稻田面积。但是数字不是机械的，碰到田地高低不平的时候，就按照自然状态切割，所以这个是灵活多样因地制宜的。(www.xing528.com)

问：这个行业标准是指只能种这个虾就这样用，还是技术本身就是这样的？

TZH：行业标准就是你搞这个事，你就按我这个做，就是这个意思。行业标准、从业标准都是这样的。它是一个指南。

XQ：我们作为龙虾产品的加工企业，现在生产的产品为了迎合市场。有一类是出口的，有一类是内销的。因为国际上和国内对产品的口味都有所不同。国际上又分欧洲和美洲两大区域。欧洲主要以整肢虾带味道的，香甜味道的（所谓的茴香）为主，虾仁是把虾黄洗掉，叫水洗虾仁，这是欧洲的情况，食用这两个产品。茴香这种是解冻即食的，虾仁这个产品是到了欧洲解冻，用盐水腌制，等消费者买到家里之后把它解冻，像沙拉、炒饭再加工一下就可以直接吃了。美洲的是整肢虾，叫辣粉整肢虾，是放一些辣椒粉、盐把虾仁煮熟，然后冷冻出口。欧洲是水洗虾仁，美洲是辣黄虾仁，出口和内销的产品都是已经煮熟的，可以食用的。这是出口分欧洲和美洲。内销是以虾尾为主，是冷冻的，一颗一颗的。

其次以清水虾为主。（产品）销售到各个城市之后，当地的餐饮店做调味虾，比如油焖虾、麻辣虾。因为小龙虾季节很短，只有4—8 月这几个月，这时候的虾最肥美，我们就把6 月份的虾存起来，冬天的时候可以反季节销售。这样，市场上就可以反季节买到这种虾，（工厂做）清水虾就是这个目的。

第三种是油炸虾。把小龙虾洗干净之后，直接过油炸，炸完之后直接发航空件，发往各个省会城市。油炸虾不能冷冻，因为小龙虾主要是蛋白质，油炸再冷冻它就会变质，油炸虾对食用的要求很高，一般在7天之内就要食用完。所以一些省会城市比如成都、重庆对油炸虾的需求很大。

第四个品类是虾仁。国内的虾仁有虾仁盖饭、虾仁盖面，现在虾仁价格很高，一般都在40 多元，好一点的50 多元。但是前些年虾仁都是出口，因为价格太高了，比最好的基围虾价格都要高。小龙虾的价格太高，市场就打不开。但是这两年在北京、上海、杭州、广州等地方做虾仁盖饭、虾仁盖面，有很多消费者都适应了这种价格，也是走（销）量，但是量还是比较小。所以小龙虾产品主要是清水虾、油炸虾、虾仁这三种产品。

从销售区域来看，目前从我们的销售数据来看，虾尾这边我们的产量占整个市场的60%。从今年我们的数据来看，（出货规模）最大的城市是北京，因为北京辐射面很广，北京本地的销售是少的，但是北京的出货量是很大的。（销售规模）最大的城市是乌鲁木齐。新疆这个地方今年虾尾的销售量是最大的，就是单从（地方）自己的消费来看，它是最大的。其次是东北，以沈阳、哈尔滨为主。往南是卖到三亚，卖到海南。当时我们也很奇怪，海南应该吃海鲜都很便宜的，为什么还要吃小龙虾呢？我们客户说，其实你不知道，真正的海南的海产还是很贵的，一般人都消费不起。他把小龙虾引进过去，所以市场也打开了。目前只有这些省份没有小龙虾卖，第一是西藏，二是贵州、广西、云南，目前只有这四个地方没有推广，其他的省份基本都有客户。这是加工和销售的大致的情况。

问：你们是采取什么样的模式，怎么样去做这个交易？

XQ：小龙虾产品的特殊性，是供不应求。客户是来抢产品，是来驻厂，等到小龙虾加工季节的时候，一住可能住一个月。我们沈阳的客户，就在我们潜江来住，住一个月在工厂里等着你的货，今天生产的货不去发给别人，只能发给他。我这边货一做好、装上车，他们那边钱就打过来，然后再给他们发货。这是常规的大批量走货，是以经销为主，还不是代理。

其次，我们也在做电商。暂时还没有直销，因为供不应求。也不需要设直营店，虽然直营店利润更大，但是自己的投入成本会高一些，关键是没有那么多的产品来满足我做直营店，如果产品多的还好。（问：现在订单做吗？）订单也不做，价格随行就市涨。我可以口头性地定个量，但是价格不能定，今天这个价，明天那个价。但是国外不是，国外一般是4、5 月份把全年的订单都订完。因为出口这边中国有个退税政策，就算是平买平卖、利润为零，中国还有退税政策能保护企业，这是一个保护政策。

问：现在这么好的市场是怎么打开的，像国外那边？

XQ：这个不用打开，因为小龙虾原产自北美，美国人吃小龙虾吃了200 年，欧洲人吃小龙虾吃了400 年。像美国、欧洲都有自己的龙虾节，很隆重，就像中国人过春节一样，并且要持续一个月，吃龙虾、喝啤酒，所以氛围早已经形成。但是美国和欧洲的劳动力成本很高，适合养殖的面积也不多。而中国地大物博，发展的规模很大。所以国外一看，中国的小龙虾品质也可以、产量也大，就直接从中国采购了。小龙虾市场是一个卖方市场，只愁不够卖，不愁卖不出去。

2001 年、2002 年是做虾尾，那时小龙虾很便宜，几毛钱一斤，做成虾尾在国内卖，直接把头去掉。那个时候一个是虾仁、一个是虾尾。2003 年之后我们取得了自营出口权，就开始自己做虾尾虾仁，2003 年才开始做出口。（问：是和国外直接对接么？）当时是有中间商，（现在呢）现在没有了，早都没有了。和国外的客户，欧洲的话比如说贸易公司。像宜家，宜家在全球都有店，我们给他们供虾子，（宜家）70%以上是潜江的。从包装袋子上可以看到工厂代码，像我们工厂是422420002028。在中国的出入境检疫局的官网上可以看到代码。（问：目前我们还是主要做虾成品么，甲壳素这方面……）甲壳素是华山在做。（问：你们的虾是怎么进货？）原料收购是吧？一般有虾贩子、合作社，他们把虾子集中起来之后向企业来供。收购的虾的来源有湖南的、河南的和江西的。（问：有固定的贩子么？）有。我们每年要和虾贩子签合同的，每年要给我供货多少量，如果达到这个量还可以返点有奖金，如果达不到这个量就得不到奖金。（问：贩子这个环节是有公司么？）没有，这是个人行为。但是有协会，是产销协会。一个镇能形成一个协会，这个地方的老百姓的虾只会卖给我。（问：但是个体形式是最主要形式么？）是的。

我们潜江的协会、合作社有86 家，小龙虾这一块有四五十家。比较大的是潜江市小龙虾养殖协会和湖北省小龙虾养殖协会，就是在莱克下面的。只要养虾的基本都参加了合作社，我们的合作社基本起到了一些作用。比如莱克、华山这些比较大的企业，都有比较固定的供货商，比较大的供货商返点就能返几万。这个工作目前不需要协会去做，但是供货商通过多年积累的感情纽带在里面，还有信任感，每一个大贩子下面还有小贩子，（管着）某一个地区，一个乡镇。你收不到，我收不到，有人专门能收到，再交给我的大供货商。

问：像这样的供货商你们公司有多少个？

XQ：大概有十几个吧，收购量今年大概达到8 万吨。湖北十几个供货商，省内省外加起来一共二十多个。

问：你们的模式好像和华山的不太一样？

WZ：他们的基地就算一万亩田，400 斤的话，比莱克基地小太多了。莱克自己能产的是一万吨，但是消耗的是八万吨。

XQ：到了龙虾高峰期，龙虾集中上市，但是餐饮也消耗不了，特别好的虾留下来，剩下的供给工厂。

TZH：工厂的主要作用就是消耗剩下的虾，大中小都能用。我们潜江可以做全国企业示范。武汉的虾比潜江市便宜，所以我的虾子不到武汉去。餐饮比武汉市场还好些。

问：我们想问一下养殖户。你的虾子是谁出的价高就卖给谁？还是别的？

HCW：每天都出价，每天都发布信息。每个虾子论大小，比如5 钱以下的是多少、5 钱以上的是多少。（问：你们有直接卖给他们莱克公司么？）有。（问：那有什么中介商啊？）不需要，我相当于在乡镇一级直接捡完了。我这里是一个中转站，我是合作社里的。

问：莱克的虾是以哪里的虾为主？

XQ：是以潜江的虾为主。因为那时候刚开始加工，规模都很小。有时候老百姓白给我们，我们都不收了，企业规模太小做不了。现在是吃不饱。

问：企业是从哪一年规模变大呢？

XQ：是从2007 年和2008 年。我们的固定人员只有160 多人，但是旺季能达到8000 多人。是因为国外市场的爆发式需求，那时候国内的小龙虾价格还不是很高，差价很大，利润很大。赚的盆满钵满。但是2010 年减产，有大旱。那时候小龙虾的价格、活虾的价格开始飙上去，再也没降下来过。连续4年减产，从那之后餐饮业的价格就开始飙升。

问：莱克和华山的区别？

WBY：是一条产业链的两个部分。莱克是产业链的上游，华山是产业链的下游。莱克搞冷凝物流加工出口，华山搞食品加工、甲壳加工。就我们目前知道的甲壳素品种就有190 多种。

XQ：我们和华山刚开始都是做加工，把产业壮大。然后基本在2009 年分家，就是说后续的发展方向不同，华山是甲壳素这些产业链下游，我们这边是前吴局长支持我们搞工厂化育种，2008 年开始接触小龙虾育种项目，往这个方向发展。大家都是做加工，现在也是这样，只不过后期大家的加工方向发生了改变。

WBY：两家企业都是搞龙虾加工的，两个厂是一样的。后来国家有项目扶持，都要争，给了莱克了华山有意见，给了华山了莱克有意见。当时我当局长的时候，说这样吧，再也不需要争，如果是小龙虾上游这块，就是苗种的选育繁育的，就给莱克。不管是一两个亿还是几千万都是莱克的，华山不需要争的，华山就这样。要是搞深加工的，莱克不要想着，就是华山的，那就是一个龙头一个龙尾啊。后来就把它上升到作为产业链的龙头龙尾，就是这样。不能让两个老争，要不有意见。但现在就很明确了，两家发展方向不同，产业布局分开以后，就是龙头和龙尾的关系。

问：当时这样分的时候，两家也是同意的？

WBY：这没有同不同意，我不需要跟你们商量，就是这样的。

问：像政府的这种钱是直接补助公司还是什么？

WBY：直接是补贴公司，无偿的。

HWL：有的项目也有它自己的运作方式，有些资金是无偿的，有些是需要偿还的。

问：莱克集团的产品现在供不应求，以后怎么发展？

XQ：虽然现在供不应求，但是10 月1 日国家食品安全法出台，对这方面抓的越来越严。我们关起门来说话，收虾子时候是敞开收，我怎么知道这个虾有没有问题呢？但是我们以后会把这个质量追溯起来，保证到加工过程中一直把质量控制好。我们以前做出口，但是现在有40%用于内销，估计明年可以达到一半一半。现在国内内销的市场已经很大，国外的市场不是很好。还有就是做好即食产品的研发，我们现在和良品铺子有合作，良品铺子里卖的麻辣虾尾就是我们的虾，我们要做好这些口味食品的开发。

问：龙虾协会的主要职能在哪？

WBY：莱克公司的老总是湖北省龙虾协会的会长。还有就是潜江龙虾产业发展促进会，这不光局限在一个市，是强调一个品牌。目前我们主要做的工作，只能是为政府对小龙虾的决策提供信息和依据，也就是参与决策。比如这次我们潜江市市委市政府出台的《关于潜江龙虾产业升级发展的实施意见》的文件，我们就参与这些活动，也参与地方的一些扶持政策。第二个职能是了解掌握整个龙虾产业的动态，总计龙虾产业发展的经验。第三个职能是服务会员、走访会员。了解会员期间发展的实际困难，尽可能的帮到。

我们的协会包含了养殖、繁育、加工、餐饮、节庆文化、品牌宣传等内容，传统销售和电商销售，这都是我们在做的工作。莱克也好、华山也好，都是副会级单位。市政府马上要成立龙虾产业发展领导小组，这个龙虾产业小组的组长，是一把手市长当组长。这个领导小组下设办公室成立一个专门的龙虾产业办公室，这个办公室是市政的常设机构。有些时候我们协会也不能协调，需要政府出面帮助协调，比如说加工企业间的矛盾，我们没得办法解决。比如说，定价问题、售货价格、餐饮的售货价格问题，政府不能处理，这是政府不能搞的事。那我协会召开理事会，餐饮也好，加工也好来开会，来制定一个基本价格。当然最后还是要随行就市，但是有个基本价格。还有好多东西，你包括劳务用工，这也需要政府来搞。

WZ：潜江龙虾这个品牌，只能通过协会来注册。并且在各个行业统一使用潜江龙虾这个标志，和这个打好潜江龙虾这个牌，要通过协会来运作。你这个政府，包括申报你都不能申报，也不允许个人申报，只能以协会的名义申报。

问：咱们这个协会是什么时候成立的？

WBY：我们这个促进会是去年成立的，去年5 月份成立。那个市一级的协会是2010 年成立的，2010 年左右。政府这个成立，比如说现在整个养殖这一块，鼓励发展、支持发展、扶持发展这一块，促进会你没能力去搞。那就是政府成立，就可以去搞。我们这个是在考察了沙县小吃之后，才定的这个调。（沙县）政府拿了10 个编制来专门管这个沙县小吃，这个品牌，来做这个事。政府鼓励沙县农民出去开沙县小吃。我们现在成立了这个虾办之后呢，这个虾办以后也要计划怎么样来鼓励我们潜江人打我们潜江龙虾这个品牌出去，开餐馆也好，做销售也好，去发展这个，靠他们来做。

问：现在这个虾办还没有正式成立？

WBY：嗯，这个是有正式编制的，是挂在市政府这块。

问：电商模式现在情况是怎样的？

MZW：目前啊，这个电商模式总的不是很大，到目前为止就是达到4000多万吧。

问：电商什么时候开始的？

MZW：是从2013 年有个别的企业就开始通过淘宝来做，这是极个别企业。然后2014 年的话，像我们这个虾皇比较有名的，就自己建厂开始做。他在网上搞这个网上龙虾节，对我们这个潜江龙虾宣传比较好。

ZKF：中国虾谷网是从今年5 月份筹建。我5 月22 日才过去任总经理，7 月22 日开始了第一单，然后我们现在赚了1500 多万。我们第一个是自建物流。龙虾有一个很特殊的情况，他就是必须早，一般物流最早48 小时到，那我们的物流做的是什么，做到24 小时到。我们自己做的这个物流渠道啊，能保证24 小时，省内当日达，省外次日达。我们直接送到消费者手里。第二个呢，是自建品牌。中国虾谷网不靠其他的平台，我们自己建平台叫中国虾谷网。我们现在做的是什么呢？从基地直接到虾店，从虾田到虾店这个模式，把中间的环节全部干掉啦。

我们现在能做到三个一。第一个，我们的收购价格比虾贩高1块。第二个，我们送到虾店的价格比批发市场少1 块。第三个，我们的利润能保1 块。我们对农户形成会员制，按照会员积分。第一个是要做平台，要把线上线下的平台做好。第二个是线下的基地和虾店做好。第三个是把这个产业打通，自建市场。电商模式总的来说，规模不是很大。从2013 年开始做，在2014 年的时候虾小弟搞得比较好，主要搞熟食、油焖大虾等。我们的电商平台是一个全产业链的形式。我们从活虾做起，这样一来是面向全国的市场。中国的国内市场比欧美大多了。我觉得我们中国要有这个自信，而且今年价格有爆发式的增长，国内市场爆发，这是因为国内需求的增加。应该讲，可以预测两年之内，龙虾产业还有一个爆发式增长的过程。但是两年之后，肯定要做到一个拐点。因为国外市场已经不行了。

HCW（龙虾养殖户代表）：我说一下我们农村合作社，以老百姓利益为主，我们的地方所有的农户，其中有二十几家全部在一起，找一个会长，由会长统一进苗、买饲料，全部由会长统一，然后负责出口外销，主要是这个作用。我们合作社目前只有四五十户。基本上，隔壁一二十家合作社有什么问题都是找我们。