从彩管到王者：探访中国彩电工业的发展历程

嘉宾：胡秋生（胡）

杨向杰（杨）

访问：金敏华（金）

整理：陈汝佳

时间：2017年6月12日

地点：中国·广东·东莞市·广彩城酒店

金：很多人喜欢访问你，为什么？

胡：我故事多。（笑）

金：彩电比我们彩管显赫得多……

胡：彩电这个战争呢，的确更波澜壮阔。

杨：因为彩电的特点嘛，就是最终消费市场。

金：对，作为这个彩电业拓荒者，你可以算是更大程度上的行业先行者代表。

胡：可能吧！哈！

金：好，我觉得作为这个彩电业这个拓荒者先行者，你怎么看这个彩管业的发展？中国彩管业的发展，彩管作为彩电生产上游企业，它对中国彩电业发展带来的一些影响是什么？

胡：应该这么说吧。这个彩电制造业的发展，它有两个核心的部件。一个就是CRT（彩管），另外一个就是集成块。这两块是最核心的。如果没有彩管这方面的支持，那中国的彩电是发展不起来的。这跟中国整个市场经济，发展有很大关系。包括我们消费市场，从以前很小的一个规模，到之后发展成为全球第一大制造业及消费市场。

所以我觉得两者还是相辅相成。还有一个，我觉得很重要的一个，就是当时的中国政府领导层决策的决心，也有很大关系。当时负责行业政策制定实施的电子工业部，作为振兴中国电子工业领导部门，当时有一个非常大的行动，就是中国电视工业的一个国产化的大运动，就是在彩电生产制造初始阶段。所以政府是起了决定性的作用。那我们当时也是处于改革开放的时代，也是有政府这么一个引导，来创造一个很好的环境。我们当时是尽了自己的一份力量。所以我们中国的彩电行业的发展，应该说跟中国的政府领导、主导是有密切关系的。

金：政府领导，国营？

胡：那当然了，这个产业发展政策，我觉得也是跟中国的电子工业发展战略有关，奠定了非常好的基础。

胡：很多人才的概念，很多市场竞争的意识，都在彩电的整个竞争里面，表现得非常充分。还有一个因素，彩电也是当时大家很关注的家电首选。

胡：家庭购买电器，一定要先买彩电这样的电器。

金：对。

杨：电器三大件，三大件之首。

胡：对。而且当时初步信息化，中国的节目源也越来越多。电视台也越来越多，节目也越来越丰富。

金：对。

胡：当年我们也是通过电视来娱乐，并作为主要的生活娱乐的一个来源。同时也是获得信息的主要平台。所以大家都非常重视。消费者也非常有热情。这也推动了我们彩电的发展。另一因素，超大的市场消费因素。

金：从你个人的经历，你1982年到深圳入职陆氏电子。那时“三来一补”，都在外资市场吧？

杨：不是。

金：也有国内市场？

胡：不是。我当时就是陆氏电子，不是三来一补，陆氏（港资企业）本身是一个港资投资企业。

杨：香港的。

胡：它是一个很完整的彩电企业工厂。我们当时来的时候，大学毕业。我是1977级的。我第一次分到陆氏电子，有很大的心理因素。原因很大程度因为陆氏电子是一个资本家的公司。我去学一些新的东西。

杨：港资。

胡：港资企业。我当时是国家干部，但我还有这份勇气啊。

金：您跟陈伟荣跟李东生是一个班的吗？（陈伟荣是前康佳集团总经理，李东生是TCL集团董事长）

胡：我们是同一个年级的。

杨：同一个年级的？

胡：对，跟李东生是一个班。跟陈伟荣是同一年级，不同班。还有黄宏生（创维集团主席），我们几个人华南理工大学毕业，属干部级，中国内地第一批彩电的人。

胡：所以后来中国出现了很多彩电企业，如长虹。长虹是我工作了5年之后，才来陆氏引进我们这个SKD。就是机芯组装。机芯是彩电生产的基础，一些关键的工程技术的研究人员是在我这里培训的。所以我是他们的师傅。当时我是很多先进材料及机芯的研发，后来就是咱们引进了设备，帮很多任务厂引进了设备。还有那个当时国产化还没开始，我在陆氏，陆氏电子的港资身份有很大优势。

胡：很多零件、组件都要进口。当时就很多国内电机厂都必须引进，不引进他们就没有产品技术，没有零部件什么的，彩电整机无法生产。

金：做不了？

胡：做不了。所以整套引进，包括引进生产设备，生产技术，采购主要零部件。那时候我就是被派去到处建厂。所以我在国内很多彩电厂搞建设。包括我后来的太太也是在建厂时认识的，后来把她娶回来了。哈！

胡：还有就是东北，沈阳电视机厂，还有东北大连星海。还有好多。我当时就带队，我带队就负责全部的。

金：你数过没有？建了多少条线？

胡：经我负责有十几条线吧。

胡：有十多条线。

金：十多条线都是你去负责建设？

胡：是。

胡：那一年代，只要有批文，你就可以引进，当然还要有外汇。（笑）

胡：当地政府支持，引进就必须得找我。我们当时还在香港有两家，一个就是那个港华，一个就是陆氏。

胡：陆氏后来1997年就给TCL兼并了。那兼并其中一个关键的因素也是因为有我。因为我是陆氏的总工程师。所以在公司跟老板都很熟悉。他们对我也很信任。然后这边TCL李老板对我也很信任。当然应该说这个时候人才还是比较欠缺的。但对这个兼并能不能成功还是有疑问的吧？我说，我去，我肯定去。陆先生对我也非常关心，非常非常信任。很重用我。

金：当时中国彩电，内地彩电与香港彩电业分不开，港华建立康佳，TCL收购陆氏。

胡：没错。

金：这个一开始在八十年代的时候，在中国这个土地上，大的那个彩电公司是港华。港华呢，后来就是建立了康佳。那过了10年以后，康佳还在，TCL还在，十年河东，十年河西。

胡：陆氏一直在，在后来，陆氏组成了一个合资公司叫华发。

胡：在汇一城对面。

金：华发？

胡：对。陆氏坚持到后来呢，就是也提出要兼并了。TCL兼并了，主要TCL的管理和经营。他成为股东，后来TCL上市之后，他逐步就在市场上退出了，就没有再出现了。

杨：但是现在他们在越南哪个工厂，还是陆氏。

胡：对，是这样的。实际上我们TCL还是逐步脚踏实地，实实在在，而且当年，也是在几乎跟国际上的品牌竞争。它那品牌比如说日本品牌最强，当年的韩国品牌还不是那么强。日本品牌强，但是后来从结果来看呢，还是中国的产品品质、技术逐渐改善了。在某些地方就明显地超过日本品牌了，之后就在中国最后的产品市场，就成了以国有品牌为主导，一直到现在，就是这样。后来从CRT转入平板之后，国产品牌优势就更明显。所以在产业竞争过程中，锻炼了我们整个行业竞争的气氛，能力的竞争和人才的竞争。我们适应了这种竞争及环境变化。你看后面的转平板就转得比较顺利，而且还开拓海外市场，也是以CRT市场渠道作为主体。兼并汤姆逊，是全球第一大彩电。当年全球第一大彩电2200万台/年。

杨：对啊，以前我们出口的主要的地域都是发展中国家。兼并汤姆逊之后，就进入了发达国家，欧洲市场、北美市场。所以给我们的锻炼，给我们带来一个新篇章，过程当然是很辛苦，也走了不少的弯路。但是现在回头看起来，就像你们TCL主席，李东生先生所说的，虽然在交了学费，但当时还是有很多的收获。所以现在以TCL为例，他可能就能大胆地在平板上做一些投入。还有现在整个市场发展的态势也不错，也挺好，起码现在回头看是这样。

金：收购汤姆逊是哪一年完成的？2004年，是吧？

胡：2004年7月5日。

杨：2004年开始谈判嘛。

胡：不，是2003年7月份，我们在那个摩根史丹利公司里面去见面。杨总想起来了吧？

杨：对对，想起来了。

金：TCL与汤姆逊合作起源现在怎么看？

胡：最早的合作？当时我们在1992年，我们大家都是1992年、1993年开始交往合作，而且当时我们两家合作前已经是各自市场的赢家了。

杨：对对对，我先说一下。TCL当时生产所需要用的彩管全部是长城电子公司负责任，汤姆逊彩管就是那个时候进入中国，29英寸我还没有卖得动，我就拿28、29跟长城电子公司合作，1993、1994年它一炮而红，一卖卖了20万～30万个，29英寸大屏的。TCL因此成为国产品牌的大屏幕No.1，我们汤姆逊的彩管，也变成大屏幕彩管No.1。所以我们走到2000年。大家是从1992、1993年开始，到2000年两家合作是赢家。

金：那如果往回看，回头看就是说2004年这个时候，签这样的一个合并协议。这时候实际上是CRT彩电行业的尾声了，是吧？

杨：算是尾声，也是顶峰。

金：也是顶峰？从哪方面？

杨：我说顶峰是技术，是市场份额。

金：你现在回头看你觉得这样一个合并，是做好还是不做好？

杨：当然还是要做好，肯定是要做的，而且是必须做的。但你不做的话，No.1那个椅子让给你坐你还不容易坐？就是这样子的东西。就是顺其自然地走也存在危机，不是说我故意要去想挑中什么，是他们自己一看不行了有危机了，他就要把这个市场转移。因为他们知道自己的能力。

胡：对。

胡：汤姆逊他们自己的战略意识还挺强的。

杨：一定转到中国来。(www.xing528.com)

胡：它一定觉得它自己做其实很有前途的。

杨：对。

胡：所以要趁稍微值点钱的时候，是吧？还能值点钱的时候，就把它交给TCL了，而且它们也看到TCL有这个需求。但是我们觉得是有这个需求，当然了因为经验的不足，肯定也是有些损失了，这个过程有些损失。但是我觉得这个很正常，所以你一定要强起来，我也觉得还是要做，而且是必须做。

金：如果不做会带来什么损失？

胡：不做，一个企业这样子，就是你不做这个事等于你不敢提，你想打退堂鼓，不想向前更进一步。

胡：就等于你不想做CRT彩电或向更高科技领域LCD发展，你不想做。你不想去争取机会去求发展。

杨：这个我要补充一句，有些现在人说，说当时TCL上了当，跟汤姆逊合作，这个说法是胡说八道。整个事情是这样子的：2002年开始，我就接了一个任务，就是汤姆逊把它美国第一大、欧洲第二大的彩电业务转交给中国公司。但是他们申明的不收现钱，不是卖，而是合并。合并要中方控股。过几年后呢，它就拿着股份走了。刚开始我经历了一个很漫长找对象的过程，我就找TCL，TCL不理我，后来半年后才知道，他们在跟飞利浦谈。飞利浦要求控股，所以我们一开始我找TCL，但是没有谈成。然后我找创维，找黄宏生，黄宏生说，你不要开我的玩笑，我市场价值才20多亿。他也不行。然后我找长虹，长虹很快和我们开始谈判了，那已经是2003年。

胡：就是长虹有兴趣？

杨：当然有兴趣，现在是谁拿了我这一块，谁就是世界第一。

金：老大？市场老大？全球的！

杨：合并后马上是美国第一位，有RCA品牌。欧洲第二位有汤姆逊品牌，我还有很多品牌，是这样。长虹跟我们谈的三四个月，我叫停。因当时长虹是A股上市，我没办法去交易。于是我就打个报告给汤姆逊总部，叫停长虹谈判。后来就找康佳，康佳有B股，有B股，就好像有交易条件。然后我就谈了几个月，快签合同了。但是我还想一个问题，我问康佳，那个B股，一天可以卖多少？回答说100万美元，天啊！我拿着3亿美元的东西，每天只交易100万美元，要到什么时候完成交易？也不现实，那我要保证可行及最后要善后的，要妥善处理，所以我最后还是打了个报告暂停谈判。我记得是大概四五月份，2003年，我打了个报告给巴黎总部。我跟汤姆逊说，其实只有两家公司合乎客户条件：创维和TCL。

那创维已经知道不可行了，TCL要不要再找它，我们就开始再思考，但是他们还没有答复。直到有一天就是那个摩根史丹利公司，那个竺先生，他负责跟TCL与飞利浦他们谈合作项目那个竺先生。他打电话给我，他说他们项目告吹了。吹了？飞利浦吹了就好了。我们可不可以再变成合作伙伴？于是他们约TCL，我们就约汤姆逊，又重新开始新一轮谈判。其实各方都是很熟悉的。就是2003年7月份就跑到香港总部，大家见面谈，大家都是熟人。很快4个月后我们在广州白天鹅宾馆，我们签了一个合作备忘录。三个月后，就是2004年1月份我们在法国巴黎，胡锦涛主席出席中法建交40周年纪念活动，国事访问法国的时候，在总理府跟法国总理，当着胡锦涛主席的面签那个合资协议。我在场呢。竺先生也在，就TCL李东生去了。之后搞了很长时间，22个合同，谈得我们都快累死掉，哈……这也是一个重要因素。

胡：对的。

胡：杨总你记不记得两家谈判时，汤姆逊当时首席代表是谁啊？我记得我是TCL集团首席代表。（笑）

杨：对啊，胡总是首席代表。汤姆逊那边是莫理斯。

胡：后来我们就在7月1日，TCL大厦开张那一天，我们就那天就是整个成交，就要合了，TTE公司，就宣布成立。之前我们还在香港搞了一个活动。深圳TCL大厦开张那一天，我们的领导也来了，他就是八十年代TCL前董事长——李鸿忠先生，时任深圳市长（现任天津市委书记）。

胡：对于TCL并购汤姆逊项目，这里可能有个细节要更正一下。当时呢我是TCL首席谈判代表，我们谈判团队非常强大。顾问公司是世界一流的公司，好像摩根史丹利公司、麦肯锡等。

胡：还记得我们两家有一次谈判的时候是封闭式的，在蛇口，20多天。在那里每日三餐，封闭式的。就在那里大楼里面封闭了20多天，高强度的20多天。真正谈判，最后成立的时候，公司名称定为TTE。

杨：回头看，并购给TCL带来什么东西？

胡：你要看是哪方面的，我认为第一个是品牌效应，品牌一下子上来了。第二个呢当时大概也就是对企业规模有帮助，当时我记得央视新闻联播，就有这么一个标题，“中国企业首次兼并世界500强企业”，作为新闻联播一个重要新闻来说。

杨：基本上就开启了一个新篇章，从中国国人来讲呢，就等于是开了第一枪，一个发令枪一样的。

胡：难度很大。

杨：所以这个重要性很大，而且是一个合适的时间节点上。所以李东生说得好，第一个吃螃蟹的人是最勇敢的。其结果是你可能成为烈士，也可能成为勇士。他们付出，为中国企业做了很重要的贡献。

胡：所以从这一点来讲，当时是我很敬佩我们那个李东生董事长的。真的是比较勇敢。

金：说说品牌的效应？

胡：第一个，我说第一个是品牌效应。其次这个也给我们整个国家，也有一个振奋的作用吧，从精神意识层面。

金：对，绝对认同。

胡：合并当然对我们公司内部提出了更高的要求，因为我们以前都是本土为主。但是企业的能力是这样的，企业的能力是你要有需求，你要有想法，你才能去学习的。而且中国企业还是有很多整天不想学习的人，你要找差距，刚才说差距。你发现了差距就去学习，提高，缩短差距，总是要付出代价的。最后还是付了很多代价，但是对企业来讲，你不能看短期的，要看长远发展。最终还是走出来。

金：你记得合并以后，你们总的员工有多少？第一次合并的时候，还有多少工厂、实验室啊？

杨：你记得有多少？汤姆逊是1万。

胡：汤姆逊当时1万多一点吧，我们TCL当时3万多，加起来接近于4万～5万个。

金：4万～5万个人，很大了，总体而言是很大规模。

胡：研发是增加了，你看在当时研发地点很多，美国有个研发中心，德国有，法国有，是吧？还有我们中国也有。全球有四个研发中心。

金：那工厂呢？

胡：工厂增加了。

金：分了不同的国家。

胡：泰国之后呢就是法国。

杨：波兰。

胡：波兰，还有墨西哥。增加了四个工厂。

金：就真的变成全球性的。

胡：布局上面就填补了很多空白。而且现在很多任务厂还在用，比如波兰啊还在用。

金：波兰的工厂还在用？

胡：还在。

金：对啊，所以没有失败。

胡：这次的中欧班列通车，咱们习主席去波兰出席通车典礼了嘛。那趟列车运的是我们去波兰的产品。

金：什么产品？

胡：就TCL的，我们国内的。液晶。液晶元器件、部件，从这边运到那边去组装。

金：很重要。

胡：这一趟中欧列车其实就是我们的专列。

杨：我记得，我介绍过那个波兰的总统。

胡：对对对，总统，当时的波兰总统杜达（Andrzej Sebastian Duda）。跟他见面，我就跟波兰人说，波兰这个工厂是欧洲最大电视机厂，还是现在整个波兰国最大的彩电工厂，还是属于我们中资体系。哈！

杨：对，在欧洲嘛，欧洲最大。

胡：我们做了以后给欧洲市场销售。

杨：欧洲最大的工厂。

胡：它还是用汤姆逊品牌。TCL跟汤姆逊品牌同时可以使用。

杨：也用TCL品牌？

胡：也是用。

杨：联合品牌。

胡：都是用汤姆逊跟TCL。

金：因为时间不多，就是我想问一下……因为中国的彩电市场在过去20多年，一度是非常热闹，就你现在如果回过头来看，你觉得哪些事件，你脑子里现在一想就能想起来的，对中国彩电业的发展，生死攸关。或者今天想起来，你会发现，就是不能忘却？

胡：生死攸关，怎么说呢？这个我倒是……因为产业的发展是中国大势所趋。所以国内对每一个工厂本身，每一个单位本身有生死攸关，但是对整个行业没有。因为有国家的布局，在调控。

金：美国反倾销对你的影响？

胡：反倾销对我们影响也是很大，但是好在我们在美国销量不太大。还有就是质量、产量优势。最后应该兼并汤姆逊后，对化解这事件起了关键的作用。所以如果说大事件，我想起来就是有这么几个大事件。

杨：另外，其实他们合并以后呢，在西欧有工厂，在北美也有工厂，所以避免两个地方的反倾销，对彩电，很重要。那其实元器件都是在中国做了，运到那边生产去，就避免了反倾销。

胡：现在据我的观察，现在情况就是彩电行业在从CRT转为平板，就是很顺利的。从CRT转为平板。其实彩电行业CRT的那个市场影子还在。现在好多问题都还没有水落石出。就是彩电那个行业里面，竞争所带来的一些问题，还在等待结果。

胡：还有一个叫企业结构。企业结构现在我们产业也非常奇怪。有民营的，现在生存下来的。好像都有合资的。这个国有的都有。外资那时候也有。非常奇怪。那么这个东西呢，将来还是没有结论的。现在还在继续当中。看看，再看看。这个答案还是延续将来。当时呢，有一些，以前是一些落后的，不及时改进的。竞争力不行的，早就淘汰掉了。现在就剩那几家。我想还在等待。

金：就是什么不行，已经基本上有大案要案，但是什么行不知道。

胡：对。而且现在互联网已经进来了，对产品的一些形态又发生变化。而且企业现在做彩电，以前做硬件为主。现在都做了软件了。还要服务，要不然跟不上，对吧？还有智能。相信未来10年真的是智能的天下。所以接下来不是说平板、CRT那么简单了。智能是未来的关键，所以现在我也挺担心的。首先我在工作过的企业，关系非常亲密的企业，我都挺为他们担心的。所以，真的不排除有些非彩电业会成为领导彩电的一个企业。这个可能性很大。

金：比如说彩电业。

胡：内容是大数据的提供者。这些都可以再跟智能有关，跟软件有关。硬件的重要性实际上比重降低了。它变成是一个产品的一部分而已，变成基础设施。而且它变得不是核心了。当年不一样，当年CRT行业，这个行业里面的核心，就是一个，就是CRT彩管。

金：所以也要明白这个问题，过去我们电视机是单一娱乐的机器。现在是个互联互通世界的一个硬件跟软件……

胡：互动的。

金：所以这个东西如果不能够搞互联互通，一定会消失的。彩电在将来一定会变的，大家一起拭目以待吧！

（访问完）

左一为金敏华；左二为胡秋生；左三为杨向杰

（以上内容，为嘉宾访谈个人观点）