东盟：一个拥有超过5亿人、2万亿GDP的大市场

东盟地区一直被中国、印度、韩国和日本盖过风头，但其经济发展、基础设施的改善、城市化进程和收入的提高为其汽车保有量的健康增长提供了有力的支持。泰国和印度尼西亚的汽车市场增长强劲，越南和菲律宾也颇具吸引力。在过去15年间，东盟地区已经成为重要的汽车生产中心，基本满足了全部国内需求，汽车出口也出现了令人瞩目的增长。

●中国—东盟自由贸易区：其运作状况如何，对其成员国家有哪些益处和挑战？

●主要东盟国家的市场特点和需求展望，机会与挑战。

●产业规模、结构和能力：主要挑战、政策举措。

●竞争格局将会如何演变？中国和欧洲品牌能够打破现在的状况吗？

●东盟国家的政府应该在汽车领域扮演怎样的角色？

嘉宾：

Madani Mohamed Sahari，马来西亚汽车研究院首席执行官，马来西亚

Ir.Soerjono，印度尼西亚工业部董事，技术相关核心产业董事会总负责人，陆路运输设备行业董事会成员，印度尼西亚

Yeap Swee Chuan，泰国AAPICO高新技术公司 董事会主席、首席执行官、总裁，泰国

Armin Keller，大众中国销售市场部东盟项目运营总监，德国

主持人：

Ashvin Chotai，伦敦亚洲汽车信息机构董事总经理，英国

主持人Ashvin Chotai：很高兴担任今天下午的主持人。我介绍一下我自己，我的名字是Ashvin Chotai，我在汽车行业内已经工作了20多年。我现在在伦敦亚洲汽车信息机构公司工作，是我自己创办的一个公司。

东盟就是东南亚国家联盟。东盟有10个成员国，包括泰国、新加坡、印度尼西亚、马来西亚、越南、菲律宾、缅甸、柬埔寨、老挝和文莱。东盟的人口总和超过5亿，GDP大约2万亿美元。20世纪90年代初，东盟率先发起区域合作进程，逐步形成了以东盟为中心的一系列区域合作机制。为了早日实现东盟内部的经济一体化，东盟自由贸易区于2002年1月1日正式启动。自由贸易区的目标是实现区域内贸易的零关税。

虽然东盟周围的一些国家，比如日本、中国、韩国和印度的风头最近这些年一直超过了东盟，但东盟在过去的几十年，汽车行业的发展也特别快。2012年东盟汽车产量为400万辆，健康的经济、很好的基础设施和政府的重视都促进了当地汽车行业的发展，东盟是一个现代化的汽车制造基地，也是很大的汽车消费市场。我们看到，东盟销售的汽车以本地生产为主，泰国、印度尼西亚、马来西亚的汽车产量占东盟总产量的67%。泰国去年生产了240万辆汽车，是东盟最大的汽车生产国，是全球第九大汽车生产国，和加拿大、俄罗斯是同一个数量级。印度尼西亚的汽车产量去年第一次突破了100万辆。

我来介绍一下我们的第一位演讲嘉宾，马来西亚汽车研究院CEO Madani MohamedSahari先生，他在这个行业已经有15年的研究经验，对马来西亚的汽车产业有很多见解。

Madani Mohamed Sahari：大家好！我是Madani Mohamed Sahari，我来自马来西亚汽车研究院，它是在马来西亚的向政府关于汽车业的决策提供建议的机构。今天我想谈一谈马来西亚汽车产业的情况。

我想谈谈我们的政策。我们在2013年会出台一个国家层面的汽车产业新政策，这个政策把可持续发展放在首位，也就是说我们会考虑到方方面面的问题，比如说环境和社会公平等。另外一个方面，是关于贸易的自由化，或者说是我们汽车市场的自由化。大家都知道有一些国家的汽车还没有在马来西亚生产或者销售，在这样一个新政策之下我们会有更多的贸易自由化的考虑。我们会要求主机厂商生产能源效率更好的汽车，这点政府特别重视。但是，政府并不会指定应该优先发展什么样的技术。我们做的就是推广能源效率比较好的汽车，因为它们可以降低碳排放。这是我们政府所考虑的一些问题。提高汽车的能源效率也可以采用电动汽车或者是混合动力汽车，政府并不会为汽车业限定一种或者几种技术，只要是能源效率比较高的技术，我们都可以从政府的角度去鼓励它、去采用它。由厂商自己决定他们生产什么形式的节能汽车，这是我们国家的一个政策。

我们的政策会有一些特别具体的、特别细节化的内容，比如说我们会给厂商的研发提供一些资金、提供一些贷款等。刚才说了，汽车产业应该是一个可持续的行业，应该是一个绿色的行业，就是说我们要从全产业链生态系统的角度建立更好的汽车生态系统，这是我们主要的出发点。我们还要考虑汽车的再生产或者说回收汽车，要考虑售后市场等。可持续发展不仅对于马来西亚来说是重要的，对我们的邻居或者对东盟来说也是重要的。

谢谢大家！

主持人Ashvin Chotai：谢谢Madani Mohamed Sahari。他介绍了马来西亚一些新的政策。

第二位嘉宾是印度尼西亚工业部董事，技术相关核心产业董事会总负责人，陆路运输设备行业董事会成员Ir.Soerjono。他会向我们介绍印度尼西亚的汽车行业的情况。

Ir.Soerjono：各位下午好，谢谢主持人。我想介绍一下印度尼西亚的情况，尤其是我们汽车行业的情况。印度尼西亚有2亿人口，从西到东有很多岛屿，从西部飞到东部至少需要9个小时，可以看出我们国土的跨度很大，这个距离像从洛杉矶飞到波士顿一样。印度尼西亚是一个岛国，有7000多个大小不同的岛屿，所以我们需要很多汽车。

我想给大家传递一个信息，就是我们印度尼西亚的市场潜力很大，在未来我们需要很多汽车。印度尼西亚现在每年汽车销量达到120万辆，而且增长很快，目前人均GDP已经达到了4400多美元，是一个很具有潜力的市场。印度尼西亚目前的汽车品牌主要是日本的品牌，每年进口大约12万辆汽车，大多都是日本车。在印度尼西亚我们约有20个汽车企业，有2万多人从事汽车制造。另外我们还有250多个零部件公司，大约4万多名员工。汽车的相关行业，比如汽车销售和服务等企业雇用了24万多人。我们汽车行业应该有70多万相关就业人员。汽车业还影响了许多行业，所以对印度尼西亚来讲是一个重要的产业。过去印度尼西亚的年轻人都是骑摩托车，现在年轻一代的思想改变了，他们希望有私家车，开始买小轿车，所以这个产业在印度尼西亚增长比较快。在汽车行业我们是一个新手，我们也希望更多国外的汽车制造商到印度尼西亚来落户，对外国的汽车制造商来讲印度尼西亚是很好的机会。

这是我所提供的关于印度尼西亚的情况，过会儿我会回答大家的提问。

主持人Ashvin Chotai：谢谢您。下面的一位演讲嘉宾是Yeap Swee Chuan先生，他是泰国AAPICO高新技术公司董事会主席。

Yeap Swee Chuan：女士们、先生们，大家下午好！谢谢大家来参加今天下午的头脑风暴。近些年来，中国在各方面的进步是令人惊叹的，中国经济的增长非常强劲，中国的增长也带动了泰国和其他东南亚国家的经济。

皮卡车是美国流行的，不过在泰国最成功的也是皮卡车，有120万的汽车都是皮卡车。泰国政府最近也进行了一些政策上的调整，生态友好型汽车逐渐被政府所重视，我们的目标是在2020年有240万辆环保型汽车。

我想谈一谈我的背景，10年前我来到泰国经营汽车行业，那时候我们公司销售福特汽车，当然我们也出售三菱汽车等。但是今天主要的工作就是做汽车零部件的生产，我们在中国上海和昆山有两个工厂。

我比较熟悉汽车零部件行业，零部件行业在泰国主要是由日本公司主导的，因为日本汽车控制了90%的市场。新到泰国的零部件公司需要知道这点，了解当地情况对你的运营会有帮助。此外还有一些本地公司，当外来公司进入的时候，本地厂商可能就会失去一些份额，因此可能会受到本地厂商的激烈的排斥。

大家可以看到那些国际上的大厂家，他们进入泰国市场的时候可能需要花10年、20年才能很好地渗透进去。泰国是一个很有潜力的市场，但是想进入这个市场也没那么容易。有许多中国公司想进入泰国市场，比如说福田想在泰国运营，长城、奇瑞也有动作。上汽在泰国的动作大，想直接出口也想建厂生产。

许多中国的厂商在中国很成功，但是在泰国获得成功是很难的，这是一个挑战。我就先说这么多。感谢大家！

主持人Ashvin Chotai：感谢Yeap Swee Chuan先生，待会儿会有很多问题问您的。

现在介绍一下我们最后一位演讲嘉宾，大众中国销售市场部东盟项目运营总监Armin Keller先生。Armin Keller先生1989年就加入了大众汽车，他曾在日本、欧洲担任过很多职位，也曾在印度和远东负责销售。Armin Keller从2012年起担任现在的职位，负责东南亚方面的项目运作和销售。我想这是很具挑战性的一个职位，因为刚才我们听到东盟汽车市场日本已经居于主导地位，所以大众要面临的挑战是很大的。我想请Armin介绍一下大众汽车在东盟的一些战略计划。(www.xing528.com)

Armin Keller：各位下午好。非常感谢您刚才的介绍。大众的全球战略很简单，我们希望做世界汽车业的老大，成为世界最大的汽车制造集团。在欧洲，我们已经做到了行业第一，在欧洲我们有很多的公司。在中国、巴西等地我们都是最大的汽车厂商。我们现在还在寻找新的市场，我们已经在像印度、俄罗斯这样的新兴市场进行投入。我们在东南亚的市场份额比较小，当地人知道我们的品牌，但是我们的车卖的并不多。新加坡和中国香港等市场更开放一些，大众汽车的市场份额12%以上。

东盟汽车市场增长很快，虽然目前我们所占市场份额不大，但是我们对这个市场有更多的期待。4年以前我们在泰国投放了3个车型，主要是为当地市场设计的。现在我们在印度尼西亚、泰国这两个大市场进行了投资，它们是东南亚最大的两个市场。我们要在这两个国家进行投资，因为这两个国家都是东盟的重心、核心。我们要尽量进入更多的国家，并不是所有的东盟国家都非常友好，就像一家人一样，有时候东盟国家内部也有一些矛盾，有一些争执，所以在两个国家一起投资、共同发展对我们是有好处的。最重要的是汇率的问题，在当地生产可以使我们摆脱汇率浮动的风险。

当然还有一些成本的问题。日本在东盟已经建立了很完善的网络，在四五十年前已经就进入这个市场了，所以他们在这里运营的成本比较低。作为新来者，我们还要增加初始投入。进入印度尼西亚时我们首先进行小规模的投资，随着市场的扩大我们逐渐增加投入。进入泰国还有其他东盟国家市场时也是逐渐地进入。在东盟地区，我们希望未来能够年产300多万辆车。我们必须在印度尼西亚、泰国这些国家建厂才行，才能够实现这么大规模的产量。在未来4～5年，我们要加快投资进度。我们对东盟非常乐观，虽然我们来得比较晚，但是我们现在的势头是比较猛的，而且启动很快。我希望我们的业务在这个地区会很成功。

主持人Ashvin Chotai：谢谢。下面我想问我们的嘉宾一些问题。首先问的是Mada⁃ni Mohamed Sahari先生，您刚才谈了马来西亚的可持续发展政策，关于这个政策你怎么看？这样的政策会影响或者是改变整个行业或者是市场吗？有没有想过这样的政策会不会对现在主流的厂商，比如说宝腾或者普罗达会有什么影响？是不是能够给我们的一些后来者带来一些新的机会？

Madani Mohamed Sahari：可持续性是我们最关注的问题，对于任何一个厂商来说都应该有一个可持续发展的政策来指导经营。距离2020年还有7年时间，我们现在还有一些影响是马来西亚汽车行业的结构性问题，最主要的是经济规模不大。经济规模会影响很多东西，比如影响我们的竞争性等。我们有很多主机厂和零配件厂都在不断提高产量，使自己更有竞争力。

从技术的角度，刚才说到了就是发展能源利用率高的汽车。我们并不是说你一定要去做电动汽车，我们不会直接要求我们的主机厂去做什么技术类型的汽车，我们关注的是结果，要看这个技术是不是能够达到节能减排，能不能给我们当地的社区带来积极的影响。

主持人Ashvin Chotai：我想问Yeap Swee Chuan先生一个问题，中国汽车企业在印度尼西亚的情况怎样？您的看法如何？它们可不可以打破日本汽车企业的主导地位？

Yeap Swee Chuan：谢谢您的问题。我们不仅制造汽车，也制造摩托车，可能目前的摩托车产量已经达到了数百万辆，而汽车产量尚不足100万辆。一些日本厂商现在非常强大，但是政府也在努力让所有的品牌能够平等进行竞争、共同发展。我个人认为，任何厂商在我们国家都是受欢迎的。

印度尼西亚人民的购买力在提高，国家也在进行城市化发展，所以印度尼西亚会给大家带来很大的机会。但是我们也有一些问题，比如一些大城市汽车数量过快增长造成的交通拥堵等问题需要解决。

主持人Ashvin Chotai：在演讲时您提到了印度尼西亚汽车市场是日本品牌主导，在泰国怎么样呢？从零部件供应商角度讲，对中国的品牌进入东南亚有什么建议呢？

Yeap Swee Chuan：历史很重要，基础很重要。福特是第一个进入泰国的公司，曾经退出了泰国，现在又回到了泰国。我想一个品牌要进入新的市场一定要深思熟虑。中国的汽车品牌是有优势的，中国的很多企业很急，但在东盟有些国家，有时候经销商总是不停地换，所以要慢一点、谨慎一点，找一个可靠的当地伙伴。所有的中国品牌进入我们的市场时都太快、太急，做不好的话就必须重新打造一个品牌，重新打造品牌就更难了。

主持人Ashvin Chotai：大众是在泰国的唯一的一个欧洲汽车大品牌，所以大家都在等待大众的行动。丰田控制了泰国40%的汽车市场份额，去年泰国总共生产了240万辆汽车，丰田就生产了90万辆，这个份额是很大的。现在问一下来自大众的Armin Keller先生，为什么东盟市场这么重要？为什么大众要进入这个市场呢？为什么要与丰田进行竞争呢？因为东盟一直被认为是日本丰田的一个后花园。大众是怎么想的呢？您刚才已经提到了几点，但是我们还需要细节，您如何看待大众汽车在泰国的战略？大众汽车的战略与日本汽车公司的战略一样吗？

Armin Keller：泰国这个地方皮卡很有市场，但我们不光有乘用车，也有皮卡车。我们有专门为地方市场设计的产品，皮卡车是我们很强的一个部分。我们也意识到可以把泰国作为生产皮卡的一个核心，但是我们还没有最终做决定。

主持人Ashvin Chotai：你讲的很对，泰国这个市场传统上是比较重视皮卡的。我们再谈谈中国在马来西亚的汽车制造商怎么样，Madani Mohamed Sahari先生，您如何看待他们在马来西亚的一些战略？中国汽车制造商对马来西亚的车企来说是不是一个威胁呢？

Madani Mohamed Sahari：首先谈谈东盟一体化。东盟一体化马来西亚是走在最前面的，我们希望早日实现一体化。第二点是，中国车企对当地车企的威胁问题。中国车企在马来西亚的确有很多机会，但在马来西亚的中国汽车企业并不是很多，因为现在政策还有限制。刚才我说过，新的政策不久就将出台，中国的车企将能够进入马来西亚市场，而且可以在马来西亚生产整车。我也在关注政策的实施问题，虽然政策还没有宣布。在过去一年，我已经到中国来10次了。我们开始吸引外国的车企，我觉得中国车企是有机会的。马来西亚的零部件供应商主要是马来西亚的当地公司，大多数的零部件供应商都是合资企业，它们很开放，可以为欧洲的、中国的或者日本的整车企业提供零部件，所以这也给我们带来了很多机会。我们不会反对任何组织、任何公司进来，我们的政府部门还会协助这些企业在马来西亚取得成功。

主持人Ashvin Chotai：Soerjono先生，您觉得东盟的一体化和贸易自由化过程中，汽车行业的进程如何？什么时候能够实现贸易自由化呢？

Ir.Soerjono：我现在所做工作的内容之一，就是促进贸易自由化，包括标准的统一。我们有一个专门的委员会进行标准化工作，我认为这是很重要的。现在感觉是日本车企一枝独秀，我想应该更好地开放这个市场，让所有的品牌都能够进入印度尼西亚，在印度尼西亚不仅仅是销售，同时也可以生产、制造。在未来我们要做的工作，就是帮助那些新来的汽车厂商，更好地进入印度尼西亚市场。

我的责任是很繁重的，因为我需要去和东盟国家的伙伴进行合作、和APEC进行合作。印度尼西亚是一个很大的市场，这个市场对于很多厂商来说是一个优先发展的市场，受到了它们的重视，我也很看好未来印度尼西亚的汽车市场。

主持人Ashvin Chotai：我们请听众提一些问题。

提问：我提两个问题：第一个问题，为什么您觉得马来西亚可以更好地迎接中国车企的投资？第二个问题，为什么中国车企进步不大，它们在当地有哪些障碍？

Madani Mohamed Sahari：诚实地讲，东盟的汽车行业主要集中在印度尼西亚、马来西亚和泰国这3个国家，因此你在这3个国家中的一个国家建立生产厂就足够了。但在未来仅仅想去东盟卖车和制造汽车是不够的，应该更多地考虑可持续发展，因为我们需要绿色的生活，需要更好的产品。我们车企的可持续发展，也有助于当地零部件企业和整体经济的发展。

Yeap Swee Chuan：中国的车企到泰国，它们的成本会比较高。它们建立生产厂或者在一个很好位置建立展示厅的成本就很高。日本的丰田、本田等公司，它们以前就已经花了很多的钱了。现在中国车企再到泰国进行初期的投资的话，会很昂贵。

过去许多中国车企在泰国卖车的时候，它们的做法并不是很专业，比如说买了车的人无法获得很好的售后或者零部件的服务，所以消费者对中国产品的信任度就会下降。最近李克强总理到东南亚进行访问，他给我们注入了很多信心，这是利好的消息。

还有人力资源成本问题。我们这里的一些人力资源成本也在不断地增加，所以有的时候当地车企是去柬埔寨或者去缅甸招工，所以这些问题都是中国车企在进入泰国市场的时候需要考虑的。

主持人Ashvin Chotai：谢谢您详细的解答。

提问：大众汽车的Armin Keller先生，据我了解，你们不仅在泰国，也在印度尼西亚生产汽车，你们已经在这方面花了一些时间，而且现在开始行动了，也宣布了一些战略。我希望您跟我们谈一谈你们在东南亚市场面对的挑战，比如说如何寻找合作伙伴等。

Armin Keller：我们很幸运，在印度尼西亚我们已经找到了一家很好的当地合作伙伴，所以我们很高兴。进入印度尼西亚的情况还是比较乐观的，当然寻找当地的伙伴非常重要。西方的公司往往觉得什么都能自己干，但是我们认为在这个市场必须要找了解当地市场的当地人才行，我们需要有合作。在印度尼西亚我们现在已经比较成功了。泰国汽车产业比较开放，我们现在还没有决定是与当地企业合作还是怎样。

提问：大众汽车已经进入东盟，您对中国车企进入这个市场有什么建议呢？是逐渐进入、通过全散件组装，还是什么？

Armin Keller：我不知道中国车企的战略与德国车企的战略是否一样，与中国车企相比，我们的产品质量会更高，我们的资金会更充足，但我们遵守的游戏规则是差不多的，而且中国人也是亚洲人，所以说寻找当地合作伙伴时会比较方便，文化思维也比较接近，这很关键。我觉得刚开始的时候投资不要太大，起步可以慢一点，这是我给中国同行的一些建议。

Yeap Swee Chuan：我也想补充一点：首先要看我们进入的目标市场是什么，我们具体的一些研发车型是什么，因为不同的市场有自己本地的特点。只有了解当地的一些监管方面的规定，你才能很好地进入这个市场。不管是哪家车企，现在进入东南亚国家市场的时候，很大的一个问题就是可能你要做很多投资。我想，在刚进入一个新的市场的时候是很难的，因为土地很贵、广告推广也很贵，所以要有准备。

提问：各位专家，下午好。我现在有两个问题：第一，车企在进入东盟市场时，似乎在一个国家进行本地化生产还不够，那么是不是每一个国家都得建组装厂？第二，东盟在2015年将实行经济一体化，请讲一讲一体化对汽车行业的影响。

主持人Ashvin Chotai：我理解了您的问题。刚才嘉宾说过，车企首先要做好贸易的平衡，日本公司这一点做得很好，它们有一个很复杂的系统，能平衡好当地的贸易。它们在不同的国家生产不同的零配件，比如说可以在印度尼西亚生产发动机，在泰国生产车身，在菲律宾生产电子设备。但是关于您的第二个问题，2015年东盟是不是能够很好地实现一体化，我持怀疑态度。

Yeap Swee Chuan：关于您的第一个问题，首先你要从全局的角度来看问题，而不是基于某一个国家，可以将生产分散在不同国家的生产，这个是很复杂的。在15年前或者20年前日本的公司在这方面就做得很好。东盟经济一体化，从商人的角度看，这个过程需要改变很多政策，这是比较难的，政策发布后的落实更困难，这是我的观点。

主持人Ashvin Chotai：谢谢。本场讨论时间到了。感谢各位嘉宾给我们做了这么深刻的演讲。谢谢！