祝我平安：最近看了一本书，叫做《中国通胀，世界通缩》，不知你看过吗？对书中的一些观点，你怎么看？
南勇：《中国通胀，世界通缩》这本书中有个观点说，“美元泛滥带来大宗商品暴涨的局面，是造成中国通胀别的国家都通缩的根源”，这不是睁着眼睛说瞎话吗？
没错，美元泛滥，大宗商品价格是有暴涨的可能，但是，大宗商品的价格不是给中国一家制定的，而是全世界所有国家共同“分享”的，怎么可能只有中国一家会“独享”这一“恶果”？大宗商品价格暴涨，美国自己也照样逃不了干系。比如说油价飙升，美国经济照样会遭殃，因为美国人也会主动抑制汽车消费和驾车出行的次数，导致美国的汽车销量下降。
当然，“美国经济相对通缩，中国经济相对通胀”的局面确实存在，这一点毋庸置疑。但这是由中美经济在国际上的分工不同造成的，而绝无可能是什么美国人的“阴谋”。简单点说，中美之间的经济关系是极端互补的，说白了就是“一国大量生产、一国大量消费”——中国大量生产需要消耗不计其数的大宗商品，所以即便泛滥的美元不恶炒，大宗商品的价格也是要涨的，美元热钱只不过是做了件“顺势而为”的事儿而已；反之，正因为中国源源不断地向美国出口了大量的廉价商品，间接地压低了美国的物价水平，导致美国必然要出现通缩的局面。
也就是说，在这种分工合作关系中，一国通胀、一国通缩的情况是一定会发生的，即便换了另外两个国家扮演中美的角色，也会有这种结果，怎么可以说是某个国家针对另一个国家刻意策划的“阴谋”呢？把中国搞垮，对美国经济能有多大助益？1985年的“广场协议”搞垮了日本经济，给美国增长带来了多大的贡献？到头来不但日本向美国的出口一点没减少，而且于日本国内的不景气，美国向日本的出口也一直没有多大改善，最后还是弊大于利。
事实上，对这种美国通缩、中国通胀的局面，美国人自己也是大大的不满，并没有躲进被窝里偷着乐。道理很简单，通缩的发生导致美联储的大意，令其被动地实行了长时间的低利率政策，而这个政策又助长了次贷（次级贷款）的空前繁荣及美国楼市的恶性泡沫，最后终于引爆了“次贷危机”这颗威力无比的原子弹。这场危机对美国利益带来的严重伤害让美国人迄今都不寒而栗，并开始玩“吃饱了就骂厨子”的把戏，天天跳着脚地指责是中国出口通缩才让美国发生了次贷悲剧。
所以，如果一定要说美国人在这个事儿上玩了阴谋，那美国人的阴谋也够悲摧的，最后把自己都捎进去了。
其实，退一万步讲，即便这是美国人的“阴谋”，是美国人给中国设下的一个“陷阱”，这个“陷阱”也是我们自觉自愿跳进去的，不是美国人拿枪逼着我们跳进去的。
总之，经济学现象非常复杂，牵涉的方方面面的东西也很多，怎么可能三言两语就说清楚呢？
其实也能写出一本《中国如何“阴谋”搞垮美国经济》的书，因为现在有很多美国人就在写这样的书。这就好像案板上有一大堆材料，想做什么菜由你自己决定——只把对中国有利的材料收集到一起，你就能写出一本“中国赚、美国赔”的书；同样地，只将对美国有利的材料收集到一起，你也能写出一本“美国赚、中国赔”的书。
真正倒霉的是老百姓，由于没有多少专业知识，只能凭感觉判断专家的言论。专挑爱听的听，谁说的好听，让我听了高兴，我就听谁的。其实很多专家就是钻了这个空子，专拣老百姓爱听的说。因为这样可以聚集人气、多赚钱。为了人气、为了钱，牺牲一点真相、真理又算什么呢？比方说，近些年部分老百姓对政府的某些不尽如人意的政策有意见，各路“砖家叫兽”便不分青红皂白，完全罔顾事物的真相真理。反之，如果什么时候人们不再爱听对政府不利的话了，我敢保证这些“砖家叫兽”又会第一时间掉过头来对政府大唱赞歌。
总之，在很多“砖家叫兽”的眼里，只有钱，没有做人的底线。所以，这些人的丑恶面目值得我们一再地去揭露。
祝我平安：你刚才提到了“广场协议”（1985年美国迫使日元大幅升值的一个协议），并说“广场协议搞垮了日本经济”。这是否可以理解成“美国擅于对他国搞阴谋”的一个证据呢？
南勇：我刚才是说了“1985年的广场协议搞垮了日本经济”这样的话。这确实是事实。日本长达20年的不景气，始作俑者就是这个“广场协议”。
即便如此，这也谈不上是美国佬的阴谋。人家玩的是阳谋，是公开的，不是暗地里的。因为日本人也不傻，不会让美国人的阴谋玩死。就是说，接受广场协议是日本政府经过多方权衡后同意了的。日本经济随后的泡沫化，以及泡沫破裂后长达20年的不景气，其实归根结底原因还是在自己身上，一直无法进行彻底的经济改革。就是说，日本的问题和现在的欧债问题一样，归根结底是政治太弱，几乎没有政治发力的机会。这恰恰是中国相比欧日而言具有优势的地方。中国的政治绝对强势，就凭这一点，也不会让中国经济陷入崩溃的边缘。换句话说，现在许多愚昧的“愤青”以及无数不怀好意的“砖家叫兽”猛烈抨击的中国政治的这一“强势特征”，恰恰是中国政府的一个巨大优势，可以有效地保护我们不至于陷入真正的危机深渊。事实上，中国政府的效率之高、之干练，连国际上都承认，甚至是艳羡不已，可奇怪的是，全世界似乎只有我们自己人骂得最厉害。当然，外国人承认我们的政府效率高，在患了被害妄想症的某些国人眼里，那不是夸你，而是骂你，是“别有用心”，是“捧杀”。
总之，动不动就把“阴谋论”搬出来，把一件原本挺正常的事情描绘得神乎其神，好像显得自己眼光独具、高人一等的人，往往是非常可鄙的，需要我们高度警惕。
如果我没有记错，也有人在文章里明确表示2013年中国经济必然会崩溃。
2013年中国经济崩溃？！如果2013年中国经济不崩溃，他就彻底退出江湖以谢天下网民？或者，我再降低点要求——如果2013年中国经济不崩溃，他今生今世就再也不出一本书，赚一分昧心钱。不知他是否愿意接受？
祝我平安：对你刚才所说的“即便美国人给我们挖了一个陷阱，也是我们自愿跳进去的，不是美国人拿枪逼着我们跳进去的”。这句话还是不太能够理解，不知道是否能详细解释一下？
南勇：事情遵循了这样一个逻辑：
刚开始的时候，美国很富、中国很穷。美国需要找到用钱的地方，以便让这些钱生出更多的钱，而中国则需要这些钱，以改变自己一穷二白的面貌。于是中美双方一拍即合——咱手里别的没有，有的是廉价的人力和资源。美国人恰恰看中了这一点，将自己的资金、技术、设备和先进管理经验给了中国。所以，中国就拼命地生产，美国就拼命地购买。尽管在这个过程中中国大地出现了无数“血汗工厂”，美好环境也遭到了严重破坏，但毕竟在这个过程中，国家和人民一点点地富了起来。因此，可以说双方都拿到了自己想要的东西，也都做出了巨大的牺牲：中国拿到了丰厚的财富，但是失去了无数劳工的健康与美好的环境；美国也拿到了丰厚的财富，但却失去了许多产业以及就业岗位。
所谓“天下没有免费的午餐”，这样的结局堪称公平。
总之，这是一个双方自愿的过程，不存在谁“陷害”谁的问题。说一句并不算夸张的话，即便美国人确实给咱挖了一个坑，这个“坑”你不跳进去，有的是人排着队，哭着喊着争着想跳进去。美国人犯不着在你一棵树上吊死，人家有的是选择。(www.xing528.com)
也许你会说：为什么我们中国人这么傻，明摆着吃亏的事儿我们还要干？
答案很简单：因为核心竞争力不在我们手里。所以人家吃肉，我们只能喝汤。我们可以眼红，但不能气不忿儿。因为造成今天这样的局面是我们自己的责任。你自己没本事，凭什么和人家抢肉吃？！又或者，人家比你牛叉那么多，有那么多备选的对象，凭什么非要将自己的肉分给你吃？
总之，这碗汤可不是一般的汤，而是一个不折不扣的“香饽饽”，你爱喝不喝，不喝拉倒，有的是人抢着喝。
所以，如果你眼红、如果你气不忿儿，那只有一条路：拼命努力、发愤图强，让自己也变成有资格吃肉的人！这是你唯一的选择。我们现在也确实正走在这样一条正确的道路上。
事实上，现如今我们已经基本度过了“只能喝汤”的尴尬局面，逐渐变成了一个有资格“吃肉”的人。这是一条正确的路，也是一条正义的路，我们只有坚定不移地走下去，别无他法。
所以，那些总是跳着脚埋怨政府没有做到“与美国平起平坐”的人，都应该去补两堂课，一堂是经济课，一堂是历史课。
举个通俗点的例子。
董事长的工资比员工高，这是必然的，是游戏规则。你如果气不忿儿，不要抱怨董事长，让自己强大起来，有朝一日也变成董事长，享受董事长的待遇，这才是有出息的人该干的事儿。
那些因为董事长的待遇比自己高，就眼红，就气不忿儿，甚至威胁董事长要辞职，却从不想自己发愤图强、改变命运的主儿，最后一定会死，而且死法也肯定只能有一个：饿死。
祝我平安：你说的也有一定的道理。但是有一点我始终耿耿于怀，我身边的许多人也与我有相似的看法。许多人也许会觉得，我们在致富的过程（即改革开放30多年的过程）中付出的代价也忒大了点吧？难道就没有一条更聪明、更省事、损失更小的路可走吗？
南勇：我不能说这个观点是错误的。我相信当初一定存在着这样的道路，一条相对而言更完美的道路，也许这条道路被我们错过了，或至少是局部地错过了。也就是说，如果让我们将这条路重新走一遍，也许我们会走得更漂亮、更完美，代价会更少，收获会更多。但是不要忘了，走一条前人没有走过的路本身就是需要冒风险的。完全没有风险的路不存在。也就是说，学费是一定要交的，因为天下没有免费的午餐。但是，我们确实可以更谨慎一些，尽量少交一些学费。30多年的学费没有白交，我们确实越走越聪明、越走越顺、越走路越宽。即便是最偏激的持不同意见者，恐怕也不能否认这一铁一般的事实。
还有一个事实我们绝不能忽略。那就是，无论是“交学费”还是“摸着石头过河”都不是中国的独门绝技，其他国家在历史上也没少这么做。
就拿美国来说，对美国近现代史有着决定性影响的许多大事件，都是这方面的范例。
比如说彻底废除了奴隶制，使美国在真正意义上一举晋身为“现代文明国家”的南北战争。其实当初林肯并不想打仗，他认为打仗的代价实在是太大了。美利坚民族犯不着为了这个事儿同室操戈、自相残杀。他担心这样的战争会让美国最终走向分裂。所以，一开始他本想对南军（代表着奴隶主利益的军事集团）采取绥靖政策，尽量息事宁人，因此对南军咄咄逼人的进攻一再退让，几乎到了将政权拱手相让的地步。要不是后来得到了包括南方黑奴在内的全体美国黑人的鼎力支持，以及无数进步力量的强力裹挟，南北战争是否能发起都是个问题，更别说是否能胜利了。
因此，如果说林肯是在不情不愿的情况下被逼无奈发动了南北战争，至少不能说完全罔顾历史事实。
但是，作为战时的国家领袖，林肯最终还是被视为南北战争的领导者，并因此成为一代伟人以及世世代代美国人民心目中伟大的总统之一。
不可否认，美国人民以及美国这个国家在南北战争中付出的代价是惨重的，这个代价甚至包括了林肯本人的生命。但没有人会否认这是一场伟大的战争，这场战争最终为美国带来的利益将恩泽美利坚合众国成百上千年。
还有一个绝佳的范例，就是第二次世界大战。
众所周知，美国政府在第二次世界大战初期采取的是极端消极而自私的“中立政策”。无论亚洲人民和欧洲人民在日本帝国主义和纳粹铁蹄下如何惨遭蹂躏，美国政府一概冷眼旁观，冷漠地采取了“独善其身”的政策。说白了就是“别人怎么倒霉我不管，只要美国人民平安无事就成”。甚至于一直到日本偷袭了珍珠港，悍然发动了对美战争，还有许多美国精英反对对日宣战。他们认为美国之所以会遭袭责任不在日方，而恰恰在美国自己身上——正是因为美国采取了对日贸易禁运政策才会导致日本打自己。因此，美国需要做的，不是对日宣战，而是反省自己！
当然，最终的结果大家都知道了——罗斯福总统力排众议，废除了自欺欺人的“中立法案”，毅然决然地将美国拉入了战争，并赢得了这场战争，也为美国赢得了全世界，最终将美国推向了超级大国的宝座。
所以，历史一再地证明了一个真理，那就是“谨慎可以、犹豫可以，甚至患得患失、诚惶诚恐都可以，但‘开弓没有回头箭’，一旦决定了要走的路，就一定要义无反顾地走下去”。这才是唯一的正道、唯一的王道。
总之，我们可以总结经验、可以吸取教训，但绝不能否定历史本身。因为那样做绝不意味着客观公正，相反只能意味着自欺欺人，甚至是自取其辱。
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