杨祚传：一个位于长乐坪的初中文化老人

采访时间：2017年7月12日

采访地点：长乐坪镇甘沟村杨祚传住处

采访对象：杨祚传，男，74岁，初中文化水平。

采访者：袁波澜、崔芝璇、张娜

采访纪要：

问：请您谈一下过去的时候茶马古道上的人和事，驿站、骡马店、脚夫、骡马队方面的事，或者是这条古道的走向以及相关的人的一些事情。

杨：在50年代公路没有修通以前，这条路上还是有蛮多人。我们原来在下面那里住撒，那条街沿（台阶）上就是专门凳（放）茶的，（茶）都是用背架子背的凳在那里，一提一满哈（一提起来就是满背篓的茶）。

问：你们这空气很好。

杨：这几年他们把水搞好了，我们这地方原来又淹水，又没有水吃。当时我大一点，一二十岁了。我们是1964年搬过来的，1963年跟我们做的工作，房子当年怎么换的，说的是等价交换。实际上这里就是没有水吃，我们来的时候不想来就是因为没有水吃。底下他们一年上头的水还是供得到，我们就一直没水吃。

问：听说您家之前是开铺子的？

杨：恩，开过铺子，后来是开的栈房。这是我的太公这一辈（开的），他是同治八年出生的，1954年死的，96岁，他七十几岁都还在搞，九十岁满后（之后）就没搞了。他经常抢，但他还是没杀人，没伤人。有回在长坡（地名）那边是收山货，也是开的一个铺子。他赶的骡子拖货物去，把那些山货收到渔关来，他家里刚刚把钱拿走了，晚上抢犯来了，（刀）就放在脖子里（吓他的意思），我反正搞不清楚了。到一九五几年没修公路以前，（栈房）一直是我婆婆在这里搞，现在那个栈房还存在。

问：现在的栈房是在哪里，是指你们自己的屋吗？

杨：我们屋现在拆了，就是现在卖肥料的那里，那就是我们的老屋。实际上我爹他们读书就是靠开栈房的收入，基本上每天都有人。解放以后，都还有很多背茶的人。

问：他们都是在那里住还是什么？

杨：他们都在这里住、吃撒。那个时候两个人一个铺（床），就是一个铺两个人睡，一个人就是八分钱。登记的时候没得身份证就自己讲或者自己写，背茶的一般不查。但那些搞别的事的，就还要写过细一点，有的是干部，或者是外地的。他们背茶好像贵一点，其他的好像是百斤百里三块六，那得背一百多斤嘞。城关到渔关里程一百二，四块多，要三天。我们甘沟到城关走小路基本要一天，45里，那个时候劳改的犯人也背茶。长乐坪的一个姓张的他们背茶就背到这里，在这里歇，请我们给他们买烟，讨米。那个时候我已经十几岁了，在读小学。（这个栈房）是我婆婆搞的，我妈他们都在种田，我妈妈没搞。我婆婆跟着我幺爹他们的，我婆婆一个人，我幺爹也教书，在湾谭。我爹也在教书，等于说屋里就是我婆婆开的这个栈房。（开栈房）比教书钱还是多些，一天有时候还有几块钱，饭都是半斤或者几两打的，再就是一般就是一点合渣咯，也只几分钱。

问：是不是那些人就自己带玉米面，你们给他们免费加工？

杨：那是两种。那种把苞谷面带拿来让我们帮弄一下、弄点菜的叫“搭伙”，那就不要几个钱。（解放以后）都是国家供应粮食，解放以前搞不清楚。国家供应粮食发的有个本子，就是你吃了在本子上登个记，反正也是用钱。我还帮忙买过粮食请人家背，有七八十斤好像是，然后就背回来给别人吃。上面发个本子，要公安局签字，还要执照那么些子。哪个来都是一样的吃。我记得原来在某校当校长的杨某某，他当时还在当副县长。他在这里住，我们也不认识他。他们（背茶人）一般是天快黑了才到这里，就在这吃饭洗澡。

问：当时这一块有几个骡马店、驿站？

杨：我们这里没有，骡马店在洞口和红岩垴才有。

问：这个打虎淌是个什么地方？

杨：打虎淌跟我们这（栈房）是一样的，最后就是我们跟他们两家。开始解放了还有蛮多，后来一清理，就叫他们没搞了。我婆婆他们的等于说还是商品粮，他们吃的，包括供用的，都是拿的供用费去，标准我就不清楚了。这是解放后了。解放前，那一条边（一条路边上）差不多都搞（都开栈房）。

赵书记：原来过去甘沟这一条都是开栈房的，都是满的。

杨：基本都是满的，每一户都可以歇一下子。我老太太在家里，那个时候有几个比较重要的国民党的领导，他们不在别处歇，感觉蛮脏，他们就在她那里住，就在街沿（台阶）处歇。有几回他们没有铺盖（被子），都到我们这来拿。(www.xing528.com)

赵：原来甘沟到县城，到渔洋关，刚好是一半。

杨：到现在这里的路刚好在这里一分。解放的时候，有蛮多国民党的兵，蛮多军队就到我们屋里住。这些背茶人基本都是本地人，这些赶骡子的是车队的前身。修公路之后就搞马车，马车搞过身（之后）就搞汽车，这些人都是赶骡子出身。张某屋里就是请的人，他们是地主，他们没受过苦。解放以后，为保护工商业，当时十几条骡子被没收以后又还给他了，卖了。他还有田，那间红屋就没收，他一直有屋。汤某也是地主，他没被没收。他的是一间栈房，是公家的就没收。那赶骡子的人还有蛮多，现在搞事的没有了。刘某某就是赶骡子的，他也是自己赶骡子（在卸甲坪，现在仍在世）。他可能就是赶骡子中比较小的了，他就是老子（父亲）赶骡子，儿子也赶骡子，是个产业，有蛮多人。

问：茶叶都是运往哪里呢？

杨：都是运到渔关撒，渔关有很大的茶号，具体有哪些就不知道了。

问：那些茶到哪里去了，您了解吗？

杨：好像出口了。那个宜红，多大的字在那个（装茶的）口袋上。他们的口袋是专用的，每个人背茶就发一个大的油布，油布蛮新，上面都有字：中国茶叶公司宜都茶厂，好像是那样写的。这是解放以后，解放以前就不清楚了。茶叶公司像我们乡村就没得，像城西、小河、太平庄都有茶站。

问：这里有没有成片的茶山？

赵：没得，现在才开发。我们这里没茶，但我们这里的人运茶。

问：这些人是从哪招的呢？

杨：临时性的，岔的（一起约着去的），你熟一些，有人（认识），你就带几个人去，基本上就成了一种惯例，一个人去的蛮少。那个向某，之后在土改局当局长的，在采花当区长，他们采花的茶运不出来，他就动员他们采花人都来背茶。五十年代，背茶的就去了一个老头子，五六十多岁了，他就要背，向国华就说“你耐不活了（你力气不够），你不背了”。那个老头子就犟，硬要背。那个向国华我一直蛮熟，就让那个老头子背一百（斤），背到采花那个河里面。河里面有石头，老头子想跳过去，一跳往前一冲（扑，摔），一下就掉水里了，茶就打湿了。那个向国华就吼了他，也没把他怎么样，他（那个老头）回去就上吊死了。（向因此）就去坐牢了。平反之后就在土改局当局长。这是我听他自己跟我讲的，他跟我本身就很熟。死的时候也有七八十岁了。

问：解放以后采花那边运茶是政府组织的吗？

杨：一直是政府组织的，由区长组织管理运茶撒。长乐坪的（这些农民）农活消停（空闲）了，就去背茶。人民公社以前也有集体组织，人民公社以后就管得严了。人民公社以后背茶就是记工分，就不得再给钱了，给也是给集体交钱。

问：您的母亲一直住在这里吗？

杨：一直住在这，她十几岁就嫁到这里来了，1940年嫁到这里来的。实际上，五峰的茶真正搞到高潮的时候，我们看到的时候是解放以后，包括百货（指商品）。中学搬家，中学以前也在渔关，那么多人要（把这些）背（到城关）。我听到他们讲，抗日以前还不好（差）些，日本人来的那个时候，还开发了一下。宜昌会战、常德会战那些大部队，那个第十集团兵总部都在长乐坪住过。

问：这一带有很多土匪是吗？

赵：那肯定的，这一带以前是土匪窝子嘛。

杨：我们这里的土匪实际上就是本地人跟游子（指游手好闲的混混）差不多，（都是）小的。大点的成了气候的，就等于说半官半匪，就成了军队，政府把他们都训导收编了的。

问：那这些土匪对于这些开铺子和茶店子的有什么影响吗？

杨：肯定是有影响，他们拿东西不给钱啊，他也不是说每回都是这样，这我都记得到的。陈某就算是个土匪，比如他买草鞋，讲价没讲相宜（合适），就一下夺过去拿走了。有的国民党军队也是一样的，把你的狗子搞了吃了啊，把你的鸡子搞去（吃）那些。他们不抢茶叶，抢茶叶不起款（没作用），他们抢的是老百姓私人的东西。日本人把宜昌占了以后，我们的盐就是从四川背下来的。挑一趟盐从三斗坪到松滋、澧县，有七八十斤，回去卖了，摞得到担把（差不多为一担），要上十（十几）天。从改土归流以后，（盐）归政府管了，土司取消了，这就是官道。在那个阿弥陀佛那里有一块碑，我们亲自看到他们把它弄垮了，摔成末末。可能是修路修恼火了，修起了之后作为完工了写的：阿弥陀佛，三年一成。那个是道光三十年立的碑。

赵：原来五峰并不穷，就是靠鸦片、五倍子、白酒、蜂糖、叶子烟。以前渔洋关呐，称为小汉口，为什么叫小汉口嘞？因为鄂西所有的物资都要汇集到渔洋关来，还有那些船也都是拉到渔关来。然后走水路，（比如）盐、生活品都是从水路运到渔洋关来。过去渔洋关有拉纤的撒，渔洋关以前有水码头撒。现在还有老河街，还有立船的龙王庙那一段。下去不要紧，下去蛮快，我都坐过一会，涨点水走的还蛮快。木料在汉阳河就运了。我们六十年代，打了蛮多沙杵子（撮箕），经常就弄到汉阳河去放排去了，放到宜都。这些木料就一码码很多，（俗称）扎排。后来杂木用汽车运，这才没得几年没搞了。

赵：原来五峰以甘沟、卸甲坪为界，洞口就处于汉区了，属于汉府管，属于长乐县管。