问:目前中国经济让您最感兴趣的是哪一点?
答:中国经济从中长期来看应该会维持非常高的增长率吧,我对此很有兴趣。在房地产领域是有很强的泡沫经济的味道,不过,话又要说回来,在经济高速增长的过程中,必定有一段时期会出现泡沫,接着破灭,这是极其普通的事情。曾经的日本也是那样。我们也经历过经济的高速增长,然后泡沫破灭,这就是市场经济。
问:您认为目前的中国,与战后经济高度成长时期的日本更相似,还是与20世纪80年代安定成长时期的日本更相似?
答:现在的中国经济,从基本面上讲更像日本在高度成长时期的经济,也就是四五十年前的日本,拥有20世纪六七十年代日本经济的特点。但是,中国经济同时又有很广泛的全球化合作,而且资金流动性很强,由此造成的房地产泡沫就比日本在高度成长期的泡沫还要大,这使得中国经济又同时兼具20世纪80年代后期日本经济的特点。不过,现在的中国经济基本上就像是处在经济高度成长期的日本经济,所以应该不会一下子衰退,但是也的确出现了一些泡沫经济的部分。
问:能否更详细地比较一下现在的中国与四五十年前处于经济高度成长时期的日本的相似之处?
答:在经济高度成长时期,日本主要是以制造业为中心,展开各种事业。在某种意义上,日本当时已经超过了美国。日本制造业在当时有了很大的发展。回首20世纪50年代,日本的汽车产业完全不行,而就在经济高度成长时期,汽车产业以及钢铁产业有了很好的成长环境。现在中国正是处在制造业高速发展的时期,这一时期正像日本的经济高度成长时期。日本的高速成长主要还是靠贸易出口拉动的,特别是面向美国的出口。而中国经济,至少在现阶段也正是靠出口拉动的,也就是以制造业出口为中心,这跟日本也是非常相似的。
问:在处于经济高度成长时期的日本,地价和房价也有过快速上涨的经历。观察目前中国快速上涨的房价,是否可以认为中国只是在经历与日本经济相同的一个阶段?还是说,中国目前的房价上涨是在重蹈日本在20世纪80年代后期的泡沫经济的覆辙?
答:经济高度成长时期确实伴随着人口的迁移。日本人口当时主要是从东北部的农村流向城市,而中国现在也存在这个情况。从这个意义上说,房地产的价格上涨也多少是因为存在实际的需求。不断有新的人口流向城市,这造成了房地产价格的上涨。处于高度成长时期的日本经济在一定程度上还是适应当时的实际情况的,实际需求也有一定的增长。同样,现今的中国房地产虽说有一部分泡沫存在,但还是有实际需求的。人口集中到城市,还是有人要买房子的,但另一方面泡沫又多少存在,所以说实际需求和泡沫同时存在。
问:您已经肯定了中国经济中存在泡沫这一观点。那么,挤掉中国经济中的这些泡沫,会产生多大的影响?
答:不会有多大的影响。经济增长率多少会有些下降,但也不会下降很多,而且也不是说泡沫破灭了经济就崩溃了。市场经济一直在制造泡沫,一个泡沫破灭了,再制造下一个泡沫,这就是市场经济。
问:不过在中国有一个比较普遍的观点是,房地产业的下游有太多的产业,如果房价大幅下降,会给中国实体经济造成很大的打击。
答:影响是会有的,但没必要那么耸人听闻。制造业一下子被毁掉的事情是不会发生的。
问:为何在安定成长时期,日本的楼市和股市是同步疯狂,但在中国却只有楼市持续疯狂,股市却在中途偃旗息鼓?
答:那就不太清楚了。一方面可能是受到雷曼危机的影响。
问:综合您上面的观点,伴随人民币升值、进口的增加、消费的增加,中国的内需市场将逐渐扩大,中国的经济结构也会实现良性转化吗?(www.xing528.com)
答:虽然要花些时间,但是会渐渐变成那样的。中国拥有广阔的内陆地区,唤起那里的市场需求是很重要的事,那里的开发对整体经济来说也是很关键的。所以,现在中国经济对于出口的依存度从中长期来看是会逐渐下降的,只是这不是一下子就能实现的。这不是半年、一年的事,可能要花上5年、10年。
问:那么,在这过程中存在哪些风险?
答:首先当然要应对泡沫经济。但是中国经济还存在在中长期还能持续增长的长远的可能性。
所以,应该充分发挥这种可能性,制定应对泡沫经济的对策。无论哪个国家都会有泡沫经济的时期,只要有适当的对策,就不会有破坏经济成长的可能性。
泡沫的破灭从某种意义上来说是必然的。日本的20世纪90年代,虽然被称作是“失去的10年”,但我认为也没有那么严重,仔细看一下国内生产总值,还是有1%、2%的增长的。股价是骤然下跌,但那也是没办法的事情。只要泡沫形成了就总会有破灭的一天。我认为在那样的状态下日本经济还是实现了比较顺利的发展。只是在20世纪90年代后半段,爆发了亚洲金融危机,日本、泰国、印度尼西亚、韩国等国都遭受了危机带来的重创,资金从亚洲大量外流。日本经历了这场危机之后,之前没有破产的银行也破产了。20世纪90年代后半期的亚洲金融危机对亚洲各国来说的确是一次历练。
问:在此过程中,日本政府动用了大量财政资金来拯救金融机构,您怎么看待日本政府的应对措施?
答:我认为日本政府在财政方面做得还是正确的。虽然说日本现在的财政状况不好,但是没有形成财政危机。日本虽然有很高的财政赤字,但那是因为金融资产非常多。比如说国债的利息很低,十年期国债的利息是1.1%,不知道什么时候就可能会低于1%。而95%的日本国债是由日本人持有的,这一点和美国完全不同。所以说日本从整体来看是个很大的债权国,只不过是政府负债比较重,而那一部分负债又是由个人金融资产组成的。
问:所以,您不同意日本也将会破产这一说法?
答:当然不会破产,日本和希腊是完全不同的。只不过现在的情况持续10年、20年以后,不知道会怎样。现在储蓄率正在下降,而财政的赤字比率比储蓄率要高。这种情况不能一直持续,但是就现在来说是完全没有问题的。在发达国家中,日本是最大的债权国。
问:在1985年到1989年之间,日本政府为什么没有想过要停止金融缓和政策?
答:当你处在泡沫经济之中,你是不知道那是泡沫的,所以才叫它泡沫。
问:当时完全没有意识到或者有那方面的担忧吗?
答:至少政府是没有想到,大多数人也没有想到。
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