问:您刚刚说到是因为人们对中国经济的期待,才有了现在中国房地产业的繁荣。那么,我们应该怎么认识这种期待?这是一种健康的期待,还是一种泡沫?
答:泡沫还是存在的。存在泡沫的意思是,期待过剩。比如说至今为止中国经济一直高速发展,但是这种强劲势头在未来不会一直持续。到2010年的中段,中国的劳动人口数量会逐渐减少。现在中国经济当然是以很高的增长率在成长着,但是5年后增长率会大幅降低。现在只是不能实际感觉到它而已。
问:您刚刚讲到的这一点非常重要。日本驻华大使丹羽宇一郎也曾撰文写过这一点,就是经过这么多年每年8%左右的高速增长后,中国经济发展正面临一个拐点,即将从高速经济增长阶段过渡到稳定增长阶段,就像日本在20世纪70年代所经历的一样。在稳定增长阶段,中国的GDP年增长率将在4%到5%之间。您认为会这样吗?
答:我不知道具体会不会是在4%到5%之间,但是增长率肯定是会降低的。
问:您认为几年后中国的GDP增长会开始降低?
答:大概五六年后吧。日本的发展经验告诉我们,在经济高速增长的过程中,各种问题容易被隐藏起来,当经济增长速度减缓的时候,之前被隐藏的问题就有可能一下子全都暴露出来。从增长轨迹看,增长率水平会从9%下降到5%左右,但是短期增长率会在瞬间下降更多,这时就会出现不良债权的问题,而这正是我比较关心的问题。现在的9%的增长率中隐藏着不良债权,当增长率下降到5%的时候,不良债权的比例就会一下子增加。日本就有过这样的经历,中国在面临相同的问题时应该也会感到很棘手。
问:不良债权问题必然会发生吗?
答:那还要看量。但是也没必要说从现在开始就要着手寻找对策,因为不良债权是很分散的,没法掌握它的具体数量。为了要计算其数量,就要从现在开始制定一套评估与报告的系统。现在的问题在于银行行长自身无法确定自己的银行将来会有多少不良债权。日本当时就存在这样的问题。
问:普通中国国民对房地产价格会恢复到他们的购买能力范围之内没有信心的另一个原因是,高房价与高地价将为地方官员带来大量财政收入和GDP的提高,这直接关系到他们的政绩。因此,政府没有控制房价的动力。您怎么看这一点?
答:我认为,房地产价格不是政府能够定的,房地产使用权的买卖是由市场决定的。(www.xing528.com)
问:但是政策却是由政府执行的。如果政府能够很好地执行那些能够促使房地产健康发展的政策的话,房价不就会回归理性了么?
答:但是,如果政府那样做了会造成什么后果呢?
住房的供给量会减少,而供给量的减少反而会使房地产的价格上升得更快,所以说行政管理不是从根本上解决问题的办法。日本也正在犯同样的错误。比如说现在,日本的房地产价格很高,日本政府就以政策指导为由进行干预,这明显是违反经济原则的。住房供给量的减少,只会使情况越来越糟。这种行政管理只能解决近在眼前的问题。
我认为调整利率是一个很重要的政策,只是,不能光根据房地产价格制定金融政策。货币量是会影响房地产价格的,但是会有多大的影响,则会因为时期的不同而不同。货币量也会对一般物价造成影响,所以中央银行必须要根据一般物价来调整货币量。这不是那么简单的事情,正因为不那么简单,所以日本银行当年也失败了。
问:缩小贫富差距、使收入分配更加公平,是否也是解决高房价的长远方法之一?
答:巨大的贫富差距不只是产生房地产市场问题的一个原因,同时也是全社会性质的问题。此外,要做到什么程度的平等化也是有待思考的问题。跟日本相比,中国的收入差距很大,缩小贫富差距确实是迫在眉睫的事情。
问:目前,中国劳动者的劳动价格上涨趋势明显,这是否会导致中国失去作为世界工厂的优势?同时,这是否表明中国已经到了转变发展模式的十字路口?
答:我不认为是劳动力成本低成就了中国经济的增长。其实工资不是人为可以提高或降低的,人为可以改变的也只是短期内的工资,而长期的工资还是由生产能力决定的,也就是说中国的劳动生产能力最近提高了。所以说工资提高了也是公平的做法,不可能说生产能力没有提高,工资却增长了,而生产能力提高了,工资却没有增长也是不正当的。现在正是因为有很多劳动者感觉到了这种不正当吧。劳动者已经提高了生产能力就应该给劳动者涨工资。对于中国来说,劳动者的生产力与其所得的工资不相符,也是应该尽快解决的问题。
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