JIANGNAN SQUARE-ECHOED WITH HISTORY AND MODERN LIFE
采编_华 珊
库艺术（以下简称库）：作为江南广场的总策划人，为什么选择江南造船厂旧址来展现大上海的发展和历史文脉呢？
孙振华（策划人，以下简称孙）：因为江南广场的前身——江南造船厂有着完整的历史文脉，浓缩了中国近代以来的工业发展历史过程，是一个活的博物馆。提出“工业记忆”的主题是因为在世博会期间除了少量的建筑被保留，绝大部分都被推平了，这是特别遗憾的，它导致来参观的公众不了解这个地方曾经有过的辉煌和沧桑。“工业记忆”除了是对江南造船厂的一种纪念，也表现了对上海这座城市的一种记忆。
库：江南广场“工业记忆”的主题和世博会“城市，让生活更美好”这个主题有什么共同的地方？
孙：“城市，让生活更美好”是一个承诺，这个美好应该是多方面的，除了城市物质生活水平的提高，还表现出对城市的文脉、地域特色、历史的尊重。 “工业记忆”这个主题能贴合它——更好的城市，更好的生活，也包括我们更好的回顾，借此来尊重它的历史和记忆。
库：在新的现代城市中，更需要人和人，人和自然、历史之间签订某种契约关系，《库艺术》本期主题“都市新契约”讲的就是这样的一种相互关系。以前古代雕塑一直作为中国的权力象征，现在雕塑家可能站在完全不同的角度去创作，您怎么看待这种改变？孙：有两种情况。一种是从历史上看，城市里有很多雕塑是无意识的。过去皇权的时代，为了彰显自己的权力，他们会做很高大的宫殿和装饰性的牌坊，这是为了统治需要才产生的现象。当代艺术家更多地是主动参与，在个人与集体博弈的关系下，艺术家应该更多地站在城市、公众的立场，有意识地代表另一种新的力量，将来这个城市应该留下他们的痕迹。中国历史上早期的艺术家让我们看到的更多是相对一体化的东西，当今天多种力量多种声音可以出现的时候，我希望艺术家有更多的主动性去在城市空间留下代表公众的作品。
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库：中国深受儒家和老庄文化影响，在世博园，我们面对老工业区、面对历史、自然、民众，面对商业和政体的时候，如何展现自己的文化特色——中庸和谐的理念？
孙：江南造船厂可以通过保存和改造结合的方式去有所变动，这就挺中庸和谐的。准备造世博园的时候，旧址有一些特别高的厂房和船屋，虽然有点面目全非，但现在还是保留了一个下来的。那些厂房稍加改造就可以展示，我们不一定要推平之后重新盖一个展馆。从可持续发展的角度讲，世博会结束以后江南造船厂这个区域可能也要重新开发和改建，如果我们最大限度地利用现有的厂区设置，新旧结合，有留有建，既节省资源又展示另一种味道，就可以让这个城市更立体。
库：如何从一些国外机构吸收做雕塑的经验呢？他们对江南广场这个概念肯定也会有自己的思维方向。
孙：在国外，像江南造船厂这种地方我相信就不太会改动了。城市并不是要追求新区，而是新老混杂，目前在国际上这也是一个比较流行的做法。美国匹兹堡以前是钢铁城市，但现在依旧保留过去的工厂厂房，包括现在中国的798也是如此，这种创业产业园区模式来自国外：从工业化时期过渡到知识经济时代，利用工业时代的厂房形成创意产业空间。现在中国把厂房改造成产业园区就是这种思路衍生出来的。上海也有很成功的例子——上钢十厂，改造之后成为上海非常“火”的创业产业园区，它产生的附加值是远远高过推倒重来的做法的。一方面，它保留了上海工业的基本厂房，另一方面，它完成改造之后成为集艺术、设计、展示为一体的空间，这在上海十分成功。我觉得实事求是地看待自己是很重要的，不必刻意花费较高的成本去炫耀什么。有的民族会花很多钱把路铺得很豪华，但是国外一些非常有名的城市也是很普通的，不会像想象中那么金碧辉煌。
库：艺术作为一种生命载体，必须从历史中吸取很多营养才能成为生命结构，就像这些创业园区必须从老工业园区的氛围里提炼出某种创新的意识。针对世博园的雕塑来说，在这种创新的状态里艺术家的创作思维有没有不同？作品有什么区别？
孙：肯定是有区别的。对应“工业记忆”这个主题，中国艺术家从材料上就会不自觉地选择一些金属、钢铁，采取金属焊接的方式完成作品，这种历史的文化情结还是很重的，大家都追求意义，哪怕是比较抽象的作品，也会表述里面的象征、暗示。国外的艺术家可能就没想那么多，更多地是从自己比较擅长的方面入手，过去习惯用什么材料现在也用，沿用他个人的创作思路。但要强调一点，这些中国艺术家的确是为了江南造船厂做的雕塑作品，外国的艺术家在做的时候未必就会体现主题，自我状态会更突出一些。对环境、空间的相互关系，外国的艺术家也更强调一些。
景育民作品 记忆的残片
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