新教育对话录：中国教育再出发

时间：2011年3月23日

媒体：《读书》杂志

采访者：马国川

一、对教育管得太多、管得太死

记者：近年来中国教育出现了非常矛盾的现象：一方面教育发展很快，全面普及了城乡免费义务教育，实现了高等教育从精英教育向大众化教育的转变；另一方面全社会对教育的满意程度并没有得到相应提高，相反，社会各界对教育的批评越来越多，越来越多的家庭将孩子送到国外读书。作为一位教育家，您认为出现这种现象的原因何在？

朱永新：一个重要原因在于，20年来的教育堕入了畸形发展的歧途，唯分是求，片面追求升学率愈演愈烈，教育日益背离求真、向善、尚美的核心价值。

为什么会堕入唯分是求的畸形发展歧途呢？因为教育的精神价值失落了。任何一个社会，都需要教育哲学的思考，需要教育思想的引领。首先解决教育的根本问题，想清楚教育是什么，什么是好的教育这样的根本性问题，教育才有正确的方向，投入才有真正的回报。但是，在中国的中小学教育中，分数成为教育至高无上的追求，成为衡量教育品质的标准。在中国的大学教育中，就业成为最急迫的任务，成为判断大学最关键的指标。分数与就业，成为教育的重要追求，这是中国教育问题的症结所在。

记者：确实，没有什么人能够回答“教育是什么，什么是好的教育”。

朱永新：如果这些根本的问题不解决，其他的枝节问题就无从谈起。例如，素质教育的问题、减轻中小学生课业负担的问题，讲了多少年，一直没有找到解决的路径。相反，应试教育却愈演愈烈。

记者：因为我们缺乏教育思想的引领，出现了学生人格扭曲的非正常现象，更谈不上培养创新型的拔尖人才。

朱永新：为什么要培养创新型的拔尖人才？表面上，这是一个人才培养模式的问题，即如何教、如何学的问题，但是这背后其实是一个体制问题。中国现行教育体制的主要问题，就是对教育管得太多、管得太死。

中国幅员辽阔，人口众多，地方差异巨大，区域教育发展不平衡，可是在教育上却试图用同一个政策号令全国，用同一个标准管理所有的区域。例如，农村中小学撤校并点、清退农村代课教师等教育政策，在实施的时候很少考虑各地情况的差异，往往变为强迫命令、“一刀切”的行政“运动”和政绩工程，结果不可避免地出现了许多偏差。

记者：中国在经济上引入了市场经济体制，而在教育上依旧是高度集权的计划管理体制，“一刀切”是其主要弊端。

朱永新：在高度集权的计划管理体制下，学校也没有真正的办学自主权。教育行政部门权力太大太集中。教育部集中了管理、举办、评价三个职能，既是教练员，又是领队，又是裁判员，又是运动员，权力过大，垄断性太强。

有一个形象的说法，现在的大学不是“教育家办学”，而是“教育部办学”。为什么许多高校在北京建立“办事处”？因为大事小事都需要“跑部钱进”。专业要教育部审批，文凭由教育部颁发，重要经费都控制在教育部手里，重要评价由教育部主持。

中小学则是“教育局办学”。一些中小学校长对我说，他们根本不是校长，最多是一个排课表的教务人员，因为一切都被教育行政部门规定了，上什么课，几点上课，几点放学，考什么内容，怎么考，所有的一切，校长说了都不算。

记者：在一个封闭、垄断、缺乏竞争与活力、高度行政化、官本位的教育管理体制下，学校没有办学自主权，真正的教育家很难脱颖而出。

朱永新：当权力成为社会的中心之后，也很少有人能够安心做一个教育家。在这种僵化的管理体制下，教育资源配置不合理，发展不平衡，质量和公平问题日益突出。由于权力高度集中在教育行政部门，缺乏自我纠错机制和有效的监督，这些问题难以及时得到纠正，本来应该得到充分发展的民办教育也受到了压制。

现在民办教育的空间非常之小，像高中教育，这几年来全国大概一共有2900所民办高中，差不多每年要死掉100所，特别是政府加大了投入以后，对民办教育的扶植政策又不够，导致很多民办学校倒闭。

二、期待教育的更大解放

记者：既然现行教育体制的主要问题是对教育管得太多、管得太死，那么就应该放权。但是在有关部门和有关人士看来，在教育问题复杂繁多的情况下更应该加强管理，否则就会出现“一放就乱”的“混乱”局面。

朱永新：这种思路是不对的。改革开放30年，中国经济为什么能够取得举世瞩目的成绩？最大的成功奥秘就是解放了生产力，解放了人民群众的创造力。因为解放了农民，人们的餐桌开始丰富起来；因为解放了工人，人们的日用消费品开始丰富起来；因为解放了资本，方方面面的发展速度快了起来。

教育当然也不例外，现在的问题并非管得不够，而是教育的解放仍然不够。60多年前，陶行知先生曾经呼吁教育的解放：“教育不能创造什么，但它能启发解放儿童创造力以从事于创造之工作。”所以，他提出要解放孩子的双手，解放孩子的大脑，解放孩子的时间与空间。现在看来，陶行知先生的呼吁仍然没有实现，学生被囚禁在分数的牢笼中，没有幸福，没有欢乐。

记者：所以，教育的解放是当务之急。

朱永新：对，教育的解放仍然是教育改革与发展的当务之急。首先，要解放学生。从分数的牢笼中解放孩子，让他们不再为分数而活着，让他们的个性得到张扬，让他们真正地成为自己。其次，要解放教师，从考试的镣铐中解放教师，让他们不再成为考试的囚徒，让他们真正地享受幸福完整的教学生活，体验教师职业带给他们的成长、尊严与快乐。还要解放校长，从评价排名的恐惧中解放校长，让他们聚精会神地思考教育，让他们成为真正的教育行家里手。最后，还要解放教育行政部门的厅长、局长，从一个个升学的指标中解放厅长、局长，让他们不要“跑部钱进”，不要“仰人鼻息”，从对上负责变为对下负责，从对分数负责变为对未来负责。

一句话，解放教育的关键是“还权”，把那些本来属于学生、属于老师、属于校长、属于厅长、局长的东西还给他们自己。

记者：教育的解放需要体制的保证。否则，在现行教育管理体制下，个别地区个别学校的解放很容易半途而废。(www.xing528.com)

朱永新：因此，需要进行教育体制改革。首先，改革目标应定位于建立一个充满活力、运作规范的教育秩序，让不同的学校有不同的定位；应该处理好政府、学校、市场三者的关系，形成服务型的教育行政部门和机构。

其次，改革要进一步下放行政权力，将“因地制宜”作为教育公共政策的基本价值和指导思想。应该允许地方根据自己的实际需要和资源情况自主地决定包括代课教师、教师编制、教师待遇在内的教师政策， 自主决定教育结构和比例、学校布局等教育规划， 自主决定学校教育模式、培养规格等，从而形成各地多样化的、生动活泼的教育生态。

再次，改革要进一步落实校长的办学自主权。放权才有活力， 自主才有创新。应该按照建设“服务型政府”、“有限政府”的思路，认真清理现行的管理制度，把大量不需要教育行政部门管理、审查、规范的东西，彻底还给校长，还给学校。

记者：最重要的还是按“有限政府”的思路建立服务型的教育行政部门，建立管、办、评相对独立的教育管理体制。这也是中国行政管理体制改革的方向。

朱永新：“管、办、评分离”是现代行政管理的基本原则，政府的主要功能不是直接当“划桨手”，而是当“舵手”。强化政府公共服务的职能，并不意味着集中资源，强化行政控制；而意味着建立服务导向，由直接提供服务转变为用多种方式和途径满足社会需要，扩大公共服务的能力和改善公共服务的品质，同时，对公共服务的结果进行评价和控制。同时，要建立一个与教育决策、执行部门相独立的监督体系。可以把现有各级教育督导团改革为教育监督局，直接对各地方政府或人大负责。建立对各地方政府履行教育职责的监督评价体系、对学校的督导评估监督体系和教育质量监控体系，教育监督部门发表中立性质的督导报告，从体制上确保教育督导的独立、客观公正、科学和权威。

教育行政部门也要更多地引入民间的教育资本，更多地释放民间的教育能量，更多地汲取民间的教育智慧。教育行政部门的当务之急不是考虑哪些是该管的，而是要考虑哪些不该管的、能够让市场去做的，尽可能地让市场去做，能够让社会组织去做的让社会组织去做，能够让民间社会去做的事情让民间社会去做。解放了民间，也就解放了自己。

三、过一种幸福完整的教育生活

记者：但是，许多人对教育改革的信心不足，因为在现行的权力高度集中、官本位的教育体制中，改革动力明显不足。教育变革的力量何在？如何启动一场实质性的教育改革？

朱永新：放眼世界，古往今来，真正意义上的教育创新，从不是来自政府规划或批准，而是来自薪火相传的教育家的理想，来自实际的社会需求，来自生生不息的草根力量。尽管有些人对教育改革心存疑虑，但是实际上，基层和民间已经在实验、在创新、在追求好的教育和理想的教育。例如，我和同仁们提倡、推动的“新教育”，经过近十年的努力， 目前全国已经有28个实验区、800多所实验学校、100多万师生参加了新教育实验。

记者：教育学家杨东平称赞新教育实验“是近年来民间教育改革中最为生动活跃、最为持久深入、最有影响和成效显著的力量”。那么，新教育到底是什么？

朱永新：一言以蔽之，新教育就是“过一种幸福完整的教育生活”。第一，教育就是生活。这句话是针对过去比较传统的教育目的，认为教育是为将来的工作和生活作准备，即教育是为了未来的。我们认为，这样的理解是不够的。教育当然应该面向未来，但是教育同时更应该面对当下。教育本身就是生活，教育就是生活的方式，是行动的方式。教育在作为促进美好生活的一种手段的同时，它本身就应该是目的，应该让所有与教育发生关系的人过一种幸福完整的生活。

第二，教育同时是一种特殊的生活。我们说教育就是生活，但更认为它是一种特殊的生活。教育必须确保受教育的个体生命获得充分的成长，必须实现社会对于一个未来公民的希望。所以，在这个意义上，教育又不是简单的生活，而是一种特殊的教育生活。这种教育生活，又不能等同于学校教育生活，如在家庭里父母和子女的沟通，在职业生涯中每个人的学习，都可以视为教育的生活。所以，我们理解的教育生活，应该是面向男女老幼、从坟墓到摇篮的全人与全程的。

第三，教育生活应该是幸福的。教育既然是努力去促进每一个人过一种幸福完整的生活，它本身就应该是幸福的。其实，孔老夫子早就说：“学而时习之，不亦说乎？”教育不仅应该给人幸福，它本身就是充满了乐趣的。只有在愉悦快乐的情境中，教育才能取得良好的效果。

第四，教育生活应该是幸福而完整的。我们在幸福后面加上完整两个字，因为我们知道，如果仅仅强调幸福，很容易让大家过分重视情感的体验，甚至会误解为感官的享受。尤其是在当下的教育中，我们的教育是单向度的，是畸形的，是片面的，是唯分数的，其中最大的问题是缺乏做人的教育，缺乏德行的教育。人应该是完整的，包括他自己个性的完整性。让人成为他自己，一个完整的自己，这才是教育的最高境界。当然，这也是我们新教育人追求的最高境界。

记者：看来，新教育强调“过一种幸福完整的教育生活”，不仅仅是针对当下某些教育问题，也有对教育终极意义的思考与追求。

朱永新：是的。教育是一个培养人的事业，是一个通过培养人，让人类不断走向崇高，生活得更加美好的事业。新教育认为，教育为了一切的人，不仅仅是孩子在受教育，父母、老师都在受教育；同时，教育也为了人的一切，最好的教育应该是最有个性的教育，应该是为每一个人度身定制的，最好的教育应该让每个人的潜能、个性得到最大限度的张扬和发挥。

四、 中国需要教育启蒙

记者：“新教育”的理论渊源在哪里？

朱永新：新教育实验发轫于100年前的欧洲。当时，一些教育界的有识之士不满原有的教育，一边宣称要培养具有独立精神和健康人格的人，一边相继创办了与这一价值取向相匹配的新式学校。于是，新教育运动在欧洲迅速发展，在很大程度上改变了传统的欧洲教育理念。欧洲的新教育很快就传播到美洲，特别是和美国的进步主义教育运动汇合在一起，对杜威的思想产生了很大的影响。

后来，杜威的思想对中国20世纪30年代的教育产生了很大的影响。陶行知先生就是杜威的学生，他提出的“生活教育”实际上就是“新教育”。遗憾的是，战乱频仍，渐渐湮没了新教育实验在中国的践行和创新。新中国成立以后，引进苏联教育模式，新教育实验走进教育史。在新中国成立以后的前30年里，中国教育发展曲折，“文化大革命”中更陷入混乱局面。直到1977年，以恢复高等学校的招生考试制度为标志，教育迎来了一段稳定的黄金发展期。但是从20世纪90年代以来，中国教育又可悲地堕入唯分是求的畸形发展阶段，片面追求升学率愈演愈烈，教育日益背离求真、向善、尚美的核心价值。与此同时，改革的呼声一浪高过一浪，民间呼唤教育变革。“新教育”就是在这样的历史背景下出现的。

记者：“新教育”似乎并没有什么新东西，因为它的理念前人都提过并且实践过。

朱永新：我们这个时代，要提出前人完全没有提出过的东西已经很难。几千年的教育文明，老祖宗都说得差不多了，该做的老祖宗也都或多或少地做过。事实上，我一直认为，最好的教育就是返璞归真的教育，最好的教育就是以不变应万变的教育。而中国教育的最大问题，就是失去了教育的本真，教育日益背离求真、向善、尚美的核心价值。早在20世纪初，时任民国教育总长的蔡元培就说过：“基础教育在于养成国民健全之人格，专门教育在于养成学问神圣之风习。”可是现在呢，我们愈向前走，愈不清楚教育是什么，不知道教育要干什么，更不知道什么是好的教育了。

教育最重要的任务是什么？是塑造美好的人性，培养美好的人格，使学生拥有美好的人生。“新教育”其实就是教育的本真，是应该被还原的教育梦想。判断教育的好坏，应该从这样的原点出发；推进教育的改革，也应该从这样的原点开始。

记者：可是，中国教育还能够回到原点吗？例如，现在几乎每个家长都抱怨学校的应试教育，可是他们却又逼迫孩子去适应应试教育。这就形成了一个循环的“怪圈”，教育陷入无解的尴尬境地。

朱永新：现实不尽如人意，但是我对未来还是乐观的。在我看来，中国教育正处在一场大变革的前夜。首先，以人为本的科学发展观奠定了面向未来教育改革的基本价值。其次，随着学龄儿童急剧减少，教育经费大幅增加，教育的供求关系日益宽松，中国教育已经在整体上摆脱了此前资金极其短缺、极其贫困的状态，有可能去追求好的教育、理想的教育。第三，人民群众对教育强烈不满，要求变革的压力巨大，这有可能转化为促进教育改革的强大动力。第四，各地已经出现了许多教育改革和创新的探索，为整体性的教育变革提供了经验和条件。

教育改革不仅仅是政府的责任，也是对每个公民的要求。每一个公民都应该重新认识教育，思考教育，理解教育的使命，抵制教育异化。今天中国的经济实力已经很可观了，但是就建设一个现代国家而言，教育已经和中国现代化建设进程严重脱节了，或者说，教育已不适应建设现代化国家的要求。教育要回到原点，重新校正方向。这就需要教育启蒙，尽最大的努力提高全社会的教育素养，重建教育哲学，树立教育的精神价值。唯有此，才能明了“教育是什么，什么是好的教育”，中国教育才能找到正确的方向。