时间：2011年3月2日
媒体： 网易新闻频道
采访者：网友
大学的去行政化首先是大学领导的去学术化，现在大学里面有一种现象，大学里的行政人员都要评职称，都要评研究员。有的人是做服务工作的，让他们也去做学问，也去写文章，是不现实的，也是没有必要的。
一、重在推行教育公平
主持人：网友好！这边是“两会”嘉宾聊天室，今天有幸请来的是朱永新委员。
朱永新：各位网友大家好！
主持人：您一直在关心教育问题，您预测今年教育改革的方向大概是怎样的？
朱永新：2010年《国家中长期教育改革和发展规划纲要》颁布以后，我们的教育改革方向是比较清晰的：第一是推行教育公平，让整个国家的百姓享受更加优质均等的教育公共服务，使教育发展更加均衡化，更加可持续化。第二个方向是提高质量，尤其是高等教育、中等职业教育、技术教育须进一步提高质量。这是教育改革的两个大方向。
主持人：刚才您提到教育公平问题，您2010年也特别关注农民工子弟的就学问题，到今年为止这个问题会怎么解决？
朱永新：事实上国家对这个问题的政策是很清晰的。要解决外来人口的读书问题，我觉得目前最重要的还是要尽快出台相关政策，因为农民工既然已经在城市里工作和生活了，就不仅有生活的权利、工作的权利，他们的子女也应该有受教育的权利。
主持人：具体法规执行时有时会遇到现实的尴尬，比如虽然规定了农民工子女可以在北京、上海这样的城市入学，但是确实有些学校会以一定的理由拒收，有没有可能出台措施规避这些？
朱永新：最好的办法是通过立法来解决这个问题，比如进一步修订义务教育法，用法律规定如果出现类似行为，就是违法行为。
但是现在我觉得首要问题还不是法律，而是教育资源，因为这些年来，我国的整个教育资源是短缺的，尤其是优质的教育资源短缺。
在北京这样的城市这个问题还是比较突出的。比如说幼儿园，我们全国的幼儿园入园率是55%，农村是35%，北京这样的城市大概还有40%左右的孩子无法进幼儿园。这就需要采取非常迫切的措施来增加供应，建设更多的幼儿园、更多的学校来满足需求。
二、如何保障教育经费4%落到实处
主持人：比如说加大教育方面的投入，是这个意思吗？
朱永新：对，这些都是建立在投入的基础之上。
主持人：好像一直有这样的目标，教育的投入要达到GDP的4%，现在有没有达到？
朱永新： 目前还没有，2010年是3%多一点，我国的目标是到2012年要争取达到4%。
主持人：会有这样的声音，说投资铁路，还有大型公共建设可以收到立竿见影的效果，会拉大内需，而投资教育方面好像没有这样立竿见影的效果，您对这样的声音是怎样的看法？
朱永新：这是一个认识的问题，也是一个国家价值观很重要的体现。长期以来，我们一直满足于经济的快速成长，相对经济发展来说社会事业滞后了。教育、文化、社会保障的投入相对来说还是不够的，这样就导致了我们一条腿长，一条腿短，经济发展的各项指标都很好，很有地位，而在教育、文化、社会保障上的投入仍然不够。
主持人：您在《给中国教育的100条建议》中提到了要落实教育经费问题有三道防线，这个防线具体是指什么，怎样实施？
朱永新：国家已经提出教育投入明年要达到GDP的4%，但是这个目标在20世纪90年代初期就已经提出过，20年过去了，我们没有实现，没有实现的原因就是没有保障。
我提出的三道防线，第一道防线就是过去讲的“三增长一优先”，我们的基础教育投入经费要增长，公用教育经费要增长，教育经费的增长要超过财政收入的增长，教育发展优先，这是一道防线。这些年来很多城市的这个数据是下降的，这就必然很难保证国家对教育总的投入达到GDP的4%。
第二道防线是教育支出占财政支出的20%。 4%是整个国家的指标，到省级城市、地级城市就无法落实了，因为有一些贫困省、贫困市、贫困县，这个数字可能会占到20%，甚至于更多；而有些富裕的城市可能只占2%～3%，因为各个地区GDP的基础不一样。所以我提出，教育支出要占财政支出的20%。而财政在GDP的比重大约也是20%，两个20%相乘就能确保4%。拿财政支出的20%来说，政府如果花十块钱就有两块钱是用在教育上，每个省都做到了这一点，咱们国家教育经费占GDP的比重肯定就超过4%了。
第三道防线就是一直说的教育支出占GDP的4%。如果有了前面两道防线作为基础，尤其是教育支出如果能占财政支出的20%的话，这一道防线就能实现了。
三、学前教育是所有教育问题中最迫切的
主持人：您的设想和规划都很好，但是有没有实现的可能？或者说迫切需要解决的教育方面的问题是哪个？
朱永新： 目前百姓呼声比较高的，也是这一次规划纲要中的一个重点问题，并且国务院专门开电视电话会议加以全面部署的就是学前教育问题。现在全国适龄儿童的入园率是50%左右，所以国家要求所有中心乡镇建设幼儿园，加强对幼儿园建设的布局，满足大部分孩子能够上幼儿园的要求，这是当务之急的问题。
过去很多企业、厂矿、机关的幼儿园随着企业的改制和机关的改革都关闭了，所以我们总的幼儿园数量这些年来没有很大的增长。而接受幼儿教育的要求又越来越强烈，大家都不希望孩子输在起跑线上，要上好大学就要上好高中，要上好高中就要上好初中，要上好初中就要上好小学，要上好小学就要上好幼儿园，竞争层层往前移，导致现在幼儿园竞争越来越激烈，还出现了所谓的天价幼儿园，在北京就有一个月学费一两万元的幼儿园。
主持人：在国家的教育规划里，您最关心的是什么？(www.xing528.com)
朱永新：中长期教育规划现在已经颁布了，接下来就是怎么实施的问题，这是一个很好的蓝图。好的蓝图要变成好的施工图，要有好的人去施工，同时为了保证施工质量，还要有好的人去监督，这才是一个好的流程。
我们经常会有很好的计划，但是没有很好的落实，所以我觉得关键的问题是落实。高考制度改革也提出了一些方向，大学的改革也提出了很好的方向，怎么沿着这个方向往前走，我们需要的是行动，我觉得现在最缺少的是行动精神。
四、大学去行政化首先是大学领导去学术化
主持人：您刚才提到了去行政化的教育改革，这也是大家特别关心的问题，去年朱清时创办的南方科技大学进行了一场去行政化的改革，对这个改革您是怎么看的，他们的经验是否可以被其他学校借鉴？
朱永新：前段时间我专门写了一篇文章——《为朱清时加油》。办学的关键是要有有理想的教育家，大学要有有理想的大学校长，中学要有有理想的中学校长，幼儿园要有有理想的幼儿园园长，朱清时就是有理想的校长。深圳既然选择了他，就应该给他充分的空间，给他充分的自由，他不会轻易辜负这样一种期待和希望。朱清时整个改革的思路，包括导师制、书院制等，都是和国际接轨的，也都是符合教育的内在规律的，在当前的中国需要这样的探索。
主持人：我们采访很多校长时，他们也曾说去行政化的改革是必然趋势，但是在目前的情形之下，淡化行政色彩有没有具体措施是我们可以采取的？
朱永新： 目前去行政化最大的问题不是行政化本身，是行政化影响了学术的发展，影响了学术的自由。
现在的大学里有两股力量，行政的力量和学术的力量。当行政的力量干预了学术的力量，当行政的资源瓜分了学术的资源的时候，就会影响到学校的品质。现在大学里有一个很不好的现象，就是你必须要拥有行政的权力、行政的资源才能得到奖，才能得到项目，才能有晋升的资格，才能有各种各样的资源。这个问题的背后是行政资源控制着、瓜分着、支配着学术的资源。所以我觉得首先需要的，就是在行政资源和学术资源间做一个隔离，也就是说，做行政的人就不要做学术，大学校长在做校长期间，就不要去评奖，不要去拿项目，不要去评职称，官不和民争，校长不和老师去争资源，而仅仅是从事一种服务性的工作。大学校长应该是一种荣誉性的职务，是对德高望重、学术水平高的学者的肯定。这时候校长为大家服务，当然可以享受很好的待遇，但是不要再去控制学术，而仅仅是单纯地服务。
大学的去行政化首先是大学领导的去学术化，现在大学里面有一种现象，大学里的行政人员都要评职称，都要评研究员。有的人是做服务工作的，让他们也去做学问，也去写文章，是不现实的，也是没有必要的。大学里面的职员，薪水应该根据工作年限、工作态度、工作绩效不断增加。老的行政人员，服务年限比较长的，职务比较高的同样也可以有很高的收入，不低于教授就行了。现在大学行政人员有两条路，所有的好处都可以得到，而教授们只有一条路，所以大学对教授、对做学问的人是不公平的。所有的人削尖脑袋要当系主任，要当校长，这个方向就错了。
主持人：我其实比较关心的是朱清时如何实现他的去行政化理想，比如说是必须从校长开始自上而下地改革，像朱清时这样去深圳办一个学校，还是从下而上地进行改良？
朱永新：中国只有一个朱清时，不可能期待很多很多的朱清时。还是需要一种机制——校长的遴选机制，不能所有的校长都是自上而下的任命制，应该由教授们来选校长；当然党委可以考核校长的政治背景、服务精神，而对校长的人格、学术，则是通过设立考评委员会，用比较好的遴选机制，让这些校长不仅仅是对上负责，同时也要对下负责。
五、支持高校自主招生
主持人：只有好的制度的保证，才能实现比较好的遴选。对于高校自主、独立招生制度您怎么看，今年好像特别火。
朱永新：从根本上说我欢迎也支持高校自主招生，因为这是一个方向，也是高校最终能够办出特色、办出高水平的一个途径，一个努力的方向。没有高校招生的自主权，就没有整个高考制度改革的成功。因为高考制度改革，主要是加大选择性，一个是学校选学生的选择性，一个是学生选学校的选择性。现在这两点都没有。今后的可能，第一是学生可以选择很多学校，有很多学校给这个学生发录取通知书，由学生自己来选。第二，学校可以选择学生，过去高校也没有自主权。我在大学里管过招生，投档的时候根据1 ∶ 1.2投档，招100个学生就给你120份档案，而且只给你120份档案，只能在这120份里面选，还要求从高分到低分选。如果选了低分的不选高分的要写出理由；如果录取低分的学生，就可能被投诉。给学校一点权力，总的来说是好事情。
主持人：回到今年的“两会”，2010年的“两会”你有特别关心代课老师这样一个提案，今年为止有没有收到关于这个提案的具体回复呢？
朱永新：当时我的提案出来以后，国家很关心，专门批示给教育部，教育部专门组织了几个调研小组，我也参加了其中的调研，但是到目前为止，教育部还没有拿出一个正式的回复来系统解决这个问题。所以今年我还会继续关注这个问题，我觉得对于这样一群曾经为中国教育做过贡献、做过奉献的人，应该给予关爱。
六、文化强国应该引起高度关注
主持人：今年的提案还提到了哪些方面的问题？
朱永新：除了关注代课教师的问题之外，今年我关注的重点领域是文化问题。随着我国经济的发展，文化的问题应该引起我们的高度关注，所以我提出了几个建议。一个是要把文化立国作为国家战略。现在我们国家战略里面有人口战略，有资源战略，但是没有文化战略。我觉得文化应该作为一个国家战略。我国已经超越日本成为世界第二大经济大国，跟经济比起来，我们的文化，我们的文化“走出去”，我们的价值“走出去”，跟韩国这样的国家还无法比。
主持人：您是说文化输出方面吗？
朱永新：对呀，韩国的文化输出，无论是游戏产品、电视产品、电影产品，比我们都多得多。
主持人：他们的韩剧对内地的影响比较大。
朱永新：所以我觉得应该有一个系统的思考，我们这个民族的精神家园在哪里，我们这个国家的核心价值体系怎么样去传播，怎么样凝聚我们国人的民族精神，从而让我们真正在文化上站立起来，不仅是经济大国，同时还是文化大国，这些问题应该引起我们的高度重视。这是我的一个提案。
第二，我建议成立文化大部委。现在管文化的部门比较多，文化部、新闻出版总署、广播电视总局等，像网络就是几个部门都在管，听谁的呢？网络的内容、体制都受到很大的限制。所以我提出应该成立一个大文化部，或者是大文化委员会来统一管理。
现在管理文化的力量分布在不同的部门，力量分散，资源也分散。同时重要的是，地级市以下已经全部改了。我在苏州做过副市长，文化、广播、新闻出版，在地级市以下全部是三个部门合成一个局了。也就是说地级市是一个部门，省级以上是三个部门。既然已经走到这一步了，不妨自下而上整个统一起来，这也是整个文化资源分配的问题。因为三个部门都管，都做自己的建设，都做自己的事情，有利益的大家都关注，有风险的大家都回避，对文化长远发展是不利的，所以我主张要建立大文化部委。
第三个建议是文化立法。从立法的角度来说，文化立法相对于其他的经济、民事、社会等方面的立法是滞后一点的，更重要的是很多文化活动还没有法律依据。比如说图书馆，我国现在没有一部公共图书馆法；比如说电影，我们国家没有电影法。在一个法治国家里，应该靠法律来管理。文化的立法任务很重，但是这些年来，我们在文化事业方面，一共只立了四部法律，其中有两部都是关于文物保护的，一个是文物保护法，一个是非物质文化遗产法，所以我建议文化立法进程要大大加快。依法治国，文化立法的问题也应是我们高度关注的问题，当然还有一些教育问题、人才问题的建议。
七、我们应该用人才护照制度挽留高素质人才
主持人：您刚刚说的人才方面的提案大概是怎样的呢？
朱永新：我这次提一个建议是设立特别人才护照制度。世界上有90多个国家是允许双重国籍的，但是根据我们的法律，如果你拥有美国国籍，就要自动放弃中国的国籍。这就导致很多优秀的人才没有中国国籍，因为这些人才选择了美国国籍；如果这些人得了诺贝尔奖，也不是中国的；如果他到国内居住，在很多事情上也会不方便。另外，有一些国外的优秀人才到中国来也不能得到我国的国籍，即使让他放弃他们国家的国籍，得到我们的国籍也很困难。
要我们国家马上全面推广双重国籍也有难度，能不能先试一下，做特殊人才护照，对于那些优秀的人才可以享受双重国籍的待遇。这样吸引海外优秀华人回来，吸引国外优秀的人才到中国来服务，可能是合适的。现在的情况是，如果这些人没有中国国籍，在中国生活会面临一系列的问题，上学、居住、买房子等都没有办法解决，所以我们应该有一套制度可以帮助优秀人才更多地到中国来。
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