时间：2001年12月7日
媒体：《文汇报》
采访者：茅廉涛
学生阶段是人生读书的黄金时段，学校要采取一定的措施，鼓励学生多读书、读好书，要让学生把人类文明中最经典、最精华的内容大致浏览一遍。这已经不仅仅是一种单纯的读书行为，它对学生良好德行的养成、美好人格的塑造具有深远意义。
记者：前些天，本报在头版头条位置发表了同济大学将学生人格培养纳入教育体系，坚持开展“人格教育”，促进学生道德素质提高的报道，在学校中引起强烈的反响。作为多年从事教育研究的专家，“人格教育”无疑也是您研究的领域，能谈谈您的看法吗？
朱永新：你们这篇报道的题目抓得很准，很有现实针对性。你们的标题做得也很醒目，叫“成才，先得写好‘人’字”。人做不好，有再大的本事也没有用。现在有一些青少年就是没有写好这个“人”字。如果留意一下身边的传媒，你就会发现每天都有不少关于青少年犯罪案件的报道，其中还有一些性质相当严重的恶性案件。有资料表明，近年来，我国青少年犯罪总数已占到刑事犯罪总数的70%以上，而且呈低龄化趋势。这不能不引起我们的关注和警惕。
记者：确实， 目前一些青少年学生中存在的人格扭曲、道德沦丧等现象，向社会敲响了警钟。从形形色色的发生在青少年学生身上的抢劫、杀人、强奸以及其他恶性伤害案件来看，重视青少年的人格教育即道德教育，已成为一个不可等闲视之的问题。
朱永新：人格即人品，人品的重要内容便是人的品德。古今中外的教育家都非常重视道德教育，都把道德教育置于一个特别崇高的地位。德国著名的教育家赫尔马特曾说：“道德普遍地被认为是人类最高的目的，因此也是教育的最高目的。”我国现代著名教育家陶行知先生说过：“道德是做人的根本一环，纵然你有一些学问和本领，也无甚用处。否则，没有道德的人，学问和本领愈大，就能为非作恶愈大，所以我在不久以前，就提出‘人格长城’来，要我们大家建筑‘人格长城’。只有这样，才能使学生自觉地创造真善美之人格。”古今中外教育家对德育的论述当然远远不止这些，但从中可以看出，他们把德育放到一个至高无上的重要地位，德育的确是整个教育的灵魂。
记者：中华民族是一个“重德”、“尊德”、“敬德”的民族，历来强调个人的品德修养。孟子就曾经提出，要有“恻隐之心”、“羞恶之心”、“是非之心”、“人不可以无耻”，要“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈”。现在一些青少年学生人格上出现问题，道德滑坡，原因固然错综复杂，但与受应试教育的影响，导致我们的道德教育往往在“德育首位”的呼喊中被忽视或遭扭曲不无关系。
朱永新：确实如此。所以我觉得《文汇报》提出“人格教育”的问题非常及时，如同陶行知先生当年倡导构筑“人格长城”一样，今天也应把这件事提到教育的议事日程上来。我认为，要讲德育，要构筑“人格长城”，先得研究人的德行的形成规律。
记者：此话挺新鲜，人的德行的形成有什么规律呢？
朱永新：人的德行必须在自然的活动中形成，这是德行形成的第一个规律。抽象的道德戒律光靠说教是不能深入人的心灵的，是不能为人所掌握的。如在以往的家庭中，一般都有两三个子女，这些子女在良好的家庭教育氛围中，就会自觉地认识到自身的权利、义务和责任等。比如吃苹果，几个小孩就会自觉地遵从优先法则，年龄大的要自觉少吃点儿，给年龄小的多吃点儿。又如做家务，每个人都会自觉地分工合作，使每个人的权利、责任、义务得到统一。这本身是一种自然而然的道德实践。在这样自然的活动中，就可以让儿童学到许多道德规则，无须父母反复说教。
记者：您所讲的其实是人的德行形成的环境。个人成长中所处的家庭环境或学校环境，可以说是一种“道德小气候”。一个人良好德行的形成，除了个人修养外，在很大程度上取决于环境的影响。青少年可塑性大，更容易为环境所左右。他们所处的生活环境、学习环境，他们所接触的社会圈子，对他们人格的磨炼以及志趣、能力、气质的培养，都有不可忽视的作用。
朱永新：环境影响确实是很大的，而现在绝大多数家庭是独生子女，相对来说，这些独生子女间的互相交流就少了。上学前被关在“铁笼子”里，孩子们大多数时间与外面的世界隔绝。上学后，学生尽管生活在一个集体的环境中，但大部分时间仍不能随便交流和活动。由于这些学生没有与别人交往的经历，他们不知道怎样处理矛盾，不知道怎样面对挫折，不知道怎样处理冲突，而这些基本的处事道德又不是靠简单的说教就能奏效的。道德教育应存在于活生生的现实中，在孩子与孩子的交往中，在孩子与老师的交往中，德育才能收到良好的效果。
记者：现在的孩子们是太孤独、太寂寞了。宇航员遨游太空回到地球上，当人们问他的第一感觉时，他回答是孤独。其实，宇航员登上太空的使命之一，便是为人类寻找天外知音。交流、沟通应当是人类的天性。一个人如果与其他人都不接触，老死不相往来，是很难形成良好德行的。(www.xing528.com)
朱永新：因此，学校道德教育的开展必须要创造良好的教育条件和环境，即要创造自然的德育活动，在活动中培养学生的人格。苏联的教育家苏霍姆林斯基曾在《关于全面发展教育的问题》一书中描述了他把学生置于自然环境和自然活动中进行教育的故事。他说：“经历了学校生活的第一个秋季，我们就深信：赞叹长着火红色的硕果的野蔷薇，欣赏还挂着几片黄叶的枝干匀称的小苹果树，心疼被初冬的寒风吹僵的西红柿——这一切都在唤起儿童对有生命的美好事物的亲切、爱护的态度。在儿童心里，一株植物变成了有生命的东西，这个生命在凛冽的寒风中会瑟瑟发抖，于是孩子就想保护它，帮它抵挡严寒……教育者最重要的任务，就是要使儿童、少年和青年形成关于美，关于人的思想、情感和体验中的高尚和神圣的观念。我们要使这些观念成为有血有肉的东西——用高尚的道德行为的生动实例来充实它。”遗憾的是，眼下这样拨动心弦的德育已经很少很少了。
记者：前面您主要论述德育不能光靠说教，并强调要在自然的活动中培养青少年的德行，是否意味着课堂教学、书本知识的学习对德育教育和对人格的提升不那么重要了呢？
朱永新：不！恰恰相反，我认为读书对孩子们净化灵魂、升华人格是一个非常重要的方面。我前面强调在自然的活动中培养学生的人格，主要侧重从感性的角度让学生感受和领悟道德的准则。通过读书来净化学生的心灵，则是强调把道德的体验、道德的感情升华到道德的理性层次，上升到一种自觉的境界。
记者：英国哲学家、作家培根说：“读书使人充实，读史使人明智，读诗使人灵秀，数学使人周密，科学使人深刻，伦理学使人庄重，逻辑修辞之学使人善辩，凡有所学，皆成性格。”确实，书是人类文明的积淀，是人类进步的阶梯。文化知识能转化为人生的推动力，塑造人的气质性格和品质。
朱永新：其实，许多文学作品和社会科学作品本身就具有强大的感染力，渗透着一种无形的德育力量。阅读这些优秀的作品，必然会给学生以强烈的心灵冲击，学生会把书中弘扬和推崇的道德境界作为自己的一种自觉追求目标，这种内化的道德教育力量是其他方式难以企及的。
记者：可见让学生养成热爱读书的习惯，是实施道德教育的有效手段。在《公民道德建设实施纲要》中，也对各类文艺作品的创作提出了要求，特别指出这类作品要以其独特的形式和艺术魅力，给人以鼓舞、启迪和美的享受。
朱永新：令人遗憾的是， 目前我们绝大多数学生都很少有时间去读课外书，尤其是中学生，整日被“正统”的教科书所包围，这不能不说是教育的失策。学生阶段是人生读书的黄金时段，学校要采取一定的措施，鼓励学生多读书、读好书，要让学生把人类文明中最经典、最精华的内容大致浏览一遍。这已经不仅仅是一种单纯的读书行为，它对学生良好德行的养成、美好人格的塑造具有深远意义。
记者：在论述了创造自然的德育活动及重视学生与书本为友、与大师对话对推进教育的作用后，您认为构筑“人格长城”还需在哪些方面下工夫呢？
朱永新：培养学生健康的生活情趣和才艺，丰富学生的精神世界，也是构筑“人格长城”的一条重要途径。健康的生活情趣和才艺的发展对人格的培养是不可或缺的。过去我们往往把一些生活情趣和才艺看做一种技能，看做与道德无关的东西，因而忽视它们在德行养成中的作用，如绘画、书法、音乐、舞蹈等。其实，真善美是一个有机的整体，德智体美劳也是一个不可分割的整体。古人要求才子佳人不仅要熟读四书五经，还要精通琴棋书画。古人之所以提出这样的要求，是因为他们已经意识到，这些健康的生活才艺绝不仅仅是一种技艺，它们对人的德行养成具有陶冶功能。
记者：您的这番话对我颇有启发。技艺可陶冶性情、修身养性，而修身立德则又促进技艺的提高，两者相辅相成、相互促进。罗曼·罗兰说：“没有伟大的品格，就没有伟大的人，甚至也没有伟大的艺术家。”贝多芬也曾说过：“那些立身扬名出类拔萃的，他们所凭借的力量是德行，而这也正是我的力量。”我们之所以青睐品学兼优的学生，推崇德艺双馨的艺术家，其源盖出于“德”的主导作用，这也印证了您的观点。
朱永新：确实如此。当我们给学生规定诸多“不准如何如何”的时候，不如把那些高雅健康的东西充实到学生的生活中去。苏霍姆林斯基在这方面的德育实践值得我们借鉴。苏氏曾提出了丰富学生精神生活的三点措施：一是在启发和吸引学生在完成各门学科学习任务的同时，一定要引导学生拥有一门自己特别喜欢的学科，让他们去钻研更多更深的问题；二是设法让学生选择一样自己最喜爱的劳动项目和科技项目，使他们在业余时间搞自己的发明创造和科学实验；三是使每一个学生都要有自己喜爱的书籍，热爱课外阅读。倘若我们的学生都具有丰富的精神生活，我们还有什么可担心的呢？显而易见，培养学生某方面的才艺，绝不只是让他们掌握一种技能，它对塑造一个人的人格具有重要作用。
记者：德行，或者说人格，不可能在真空中培养，它是在与人的交往中、在不断克服自身弱点的过程中形成的。
朱永新：当然，人格的培养手段或方法是多方面的，除了前面所说的以外，还要经常为学生寻找生活的榜样，用真实、可感的道德形象激励学生，引导学生在心目中树立像雷锋、孔繁森那样充满人格魅力的英雄形象，培养学生的英雄主义精神；培养学生掌握自警、 自诫、 自励等自我教育方法，使学生在陶冶情操、磨砺意志的过程中形成“不教之教”的自律习惯；在社会上形成“做人为本”的共识，建立起家庭、学校和社会三位一体的德育合力网络，使各种力量形成时空交叉影响的德育优势力量等，都是塑造人格、升华道德的重要环节。限于篇幅，不再一一展开了。
记者：“不积跬步，无以至千里；不积小流，无以成江海。”构筑“人格长城”不是一朝一夕的事，需要我们“积跬步”、“积小流”，从小事做起，从现在做起，从我做起。我相信，只要学校、家庭、社会共同努力，坚持不懈地开展“人格教育”，就一定能筑成“人格长城”。在贯彻落实党中央颁布的《公民道德建设实施纲要》的过程中，这无疑是一项重要任务。
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